Boost Cooler Stage 2 - TFSI Wassereinspritzung
schaut mal auf diese ebay seite.
Boost Cooler Stage 2 - TFSI Wassereinspritzung
Elektronisch geregelt, für alle VAG 2.0 TFSI Motoren!
hat jemand erfahrung mit dieser sache??
Beste Antwort im Thema
Guten Tag,
also das Projekt Wassereinspritzung is nun durch und wie versprochen werde ich nun die Ergebnisse liefern.
Erstmal zu Jason V, deine Kommentare zu dem Thema sind recht unüberlegt und deine Argumentation iss au net wirklich treffend. Zb thema 2ter Betriebstoff: AddBlue wird meist bei einem LKW verwendet da man im den 2ten Betreibsstoff zumutet----> brauch man nur bei einem Diesel. (Aber wir reden doch von PKWs)
Im Grunde ist es nur eine Harnstoffklösung, die in den Abgastrakt gesprüht wird um dem Kat die Möglichkeit zu geben das Abgas sehr gut zu konvertieren.
Wie wir alle wissen schafft es der Ottomotor locker, da er im Teillastbereich bei lambda 1 betrieben wird, was der Hauptgrund is das er die Abgase zu 99% in Co2 umwandelt (deshalb auch 3-wege kat, es steht genug Sauerstoff zur Verfügung um die Chemische Reaktion durchzuführen) Man kann sicher auch einem Pkw den Harnstoff beiführen da es in einem Kanister recht lange hält und der Kunde das gar nicht merkt wenn die das bei der Inspektion gleich mitwechseln.
Zur Wassereinspritzung: Nach gründlicher Untersuchung haben wir herausgefunden das die Wassereinspritzung sehr Sinnvoll ist und zu 100% funktioniert. Da muss man allerdings differentieren, dh das es nix bringt es nachzurüsten, nichts einzustellen und nur Wasser in die Ansaugbrücke zu Pumpen.
Also ala 2Fast 2 Furious :-) auf Knopfdruck versuchen damit die Leistung zu erhöhen. Der einzige possitive Effekt würde dann aus der etwas Kühleren Ansaugluft kommen und vielleicht des etwas höhren Duckes im Zylinder durch das zusätzliche Wasser. (beim Sauger!) Das ist im %Bereich der kaum messbar ist.
Das Wasser auf den Ladeluftkühler zu spritzen bei einem Turbomotor ist da schon sinnvoller und wird ja auch von diversen Nischenfahrzeugen verwendet , ich sag ma für einen geringen % Anteil der Freaks :-) Aber wir reden ja nicht von solchen Beispielen.
Wann es etwas bringt:
Anwendung -- Motorenentwicklung oder Nachrüstung von jmd der sich mit Motoren RICHTIG auskennt und die Mittel hat um ein Steuergerät dementsprechend einzustellen. Was bedeutet das man es sehr wohl nachrüsten kann.
Die Wassereinspritzung nutzt das Wasser zur Senkung der Verbrennungsspitzentemperatur. Diese ist Verantwortlch für das Klopfen im Zylinder. Thema Aktuell : Downsizing (Senkung des Hubraumes und erhöhen des Ladedruckes) Das Problem ist allen Motorenbauern bekannt:
Turboteufelskreis :-)
1.Man erhöht den Ladedruck---
2.der Druck im Zylinder steigt an (adiabatische Kompremierung) , gleichzeitig steigt die Temeratur
3.durch die zunehmende Temperatur steigt die Gefahr des Klopfens ( unkontrollierte Verbrennung ( schlagartig) NACH OT-- erzeugen schädliche Impulse die den Motor zerstören können.)
4. Der Motor wurde so appliziert das er bei Vollast sein lambda in den Keller fährt und bi zu 30% mehr Sprit einspritzt um die Verdampfungsenthalpie zu nutzen um die Verbrennungstemp zu senken.(!!)
(Muss man sich mal überlegen bei 10 liter was ein smart zZ auf 100 km Vollast verbraucht sind das etwa 3 Liter nur an Kühlung, ich habe nicht mitberechnet das er eh auf lampda 0,9 geht weil da die Leistung am besten ist, das macht eigentlich jeder Motor)
5. Wenn das nicht reicht und es zum Klopfen kommt: Klopfesensor merkt es und stellt den Zündlwinkel solange nach bis es aufhört.
4.dh Leistungsverlust, be (man kann sagen Verrauch) steigt, Abgastemperatur steigt, Moment sinkt.
-------------MIST!-----------
dürften wir uns einig sein.
Die Wassereinspritzng greift im Punkt des Klopfes, bzw der Spritmehreinspritzung. Sie ersetzt sozusagen die Verdampfungsenthalpie des Sprites durch die des Wassers um die kühlende Wirkung zu erzielen. Da sie ca 7x besser ist als die von Benzin braucht man auch nut 1/7 des Menge an Wasser.(ohne zu berücksichtigen das die Masse eines lites Wasser 1 kg/ l ist und die des Sprites 0,74 kg/l -- also in etwa!)
Durch diese Mehrkühlung im Vollastbereich ist es möglich das Verdichtungsverhältnis zu erhöhen um im Teillastbereich bessere Verbrauchswerte zu erzielen. Wie wir ja alle wissen ist das Thema CO2 Ausstoß und NEFZ Fahrzyklus ein größes Thema zZ.
Erhöhung der Verdichtung= Erhöhung des Wirkungsgrades des Motors
Abgaswerte: Nox sinkt ( da Temp sinkt) Co2 sinkt ( da weniger Sprit verbraucht wird)
Da dieser Wasserzusatz die Klopfestigkeit des Treibstoffes erhöht, kann man auch soweit gehen um einen SuperPlus betrieben Motor mit Super und Wassereinspritzung zu betreiben. Aber das nur als Randnotiz
Fazit : Deluxe!!!
Problematik: Wasser kann nicht pur gefahren werden weil im Winter die Gefahr des Gefrieren besteht. Also brauch man Zusätze ( Methanol/ Ethanol) . Da ein zb 10 Liter Kanister nicht einen Wartungsinterall durchhält da es sehr stark von der individuellen Fahrweise abhängt. Was heisst das man nie weiss wie lange jmd Vollast fährt und man dem Kunden so keinen zusätzlichen Betriebsstoff zumuten kann ist das Thema recht schwierig. Die Beimengung von Zusätzen erhöht die Kosten und man weiss nie wieviel der "Motivierte Hobbytuner" an Methanol reingiest, wird da erst noch eine Möglichkeit gesucht. (Zusätze senken die Enthalpie)
Bei evtl Nichtwartung und völligem Desinteresse gapaart mit technischen nullhow eines Fahrers (Was es ja genug gibt) besteht die Möglichkeit des ungefüllten Wassertankes. Dann sollte des Fahrer gewarnt werden und die Leistung soweit gedrosselt werden (Steuergerät) das man nicht in den Vollastbereich kommt um die Gefahr des Motorüberhitzens Herr zu werden.
Das war jetzt die physikalische Sicht der Dinge, zum Thema Boost Cooler Stage 2 :-) ...
beim Sauger Sinnlos, beim Tuning des Eigenen KfZ zb über Ladelufterhöhung gut und beim Nachrüsten des Saugers auf einen Turbo sehr gut. Es sollte halt ein Klopfsensor vorhanden sein.
Aber es ist eine geschickte Masche um mit einem Kanister, einer Pumpe, eine Sensors, paar Schläuche und einer standart Düse 500 eier zu verdienen :-) , das kann man selber machen, da es ja nur über den Ladedruck den gewünschten Volumenstrom liefert. Vielleicht bring ich au ma sowas raus und vekloppfs bei Ebay und geb in Auftrag in diversen Forem ein paar übereugte Anwender was positives drüber schreiben zu lassen. Zb Wieviel Leistung sie ohne Verstellung des Ladedruckes oder mit einem Sauger und Wassereinspritzung erzielen...DAS MERK ICH VOLL!! SUPER PRODUKT, hihi ;-).
So jetzt hab ich ma alles Interessante niedergeschrieben, hoffe ich habe euch etwas helfen können, ist nicht vollständig aber ich hab keine Lust ein Buch zu verfassen :-) Da mit Sicherhet Fragen aufkommen haut rein... Freu mich schon auf die Diskussionen
MfG
33 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Jason_V.
Wieso abschrecken? Mercedes hat doch auch so einen Zusatz oder was genau ist dieses AddBlue für das es sogar bei manchen neue Zapfsäulen gibt?!Obs immer aktiv ist oder nicht könnte dem Hersteller ja auch schnuppe sein. Ist ja nicht sein Geld was beim Fahren verbraten wird.
Finds aber trotzdem komisch. Kommt mir vor wie diese ganzen Gemüsehobel etc. die man von 7-8 Uhr morgens im TV angeboten bekommt. Das Beste vom Besten, ungeschlagen, gibts allerdings nicht im Handel, da wird nur Schrott verkauft und wenn man sofort bestellt gibts noch ein zweites gratis dazu weils so toll ist 🙂
AddBlue ist harnstoff. Eine füllung reicht aber für mehr als 50000km, wenn ich es nicht mit was verwecksel.
Wenn ein system kraftstoff spart aber nicht immer aktiv ist, wird es bei der einstufung des fahrzeuges auch nicht berücksichtigt, macht also wenig sinn.
Wie gesagt, ohne das ich ahnung davon habe, macht die sache von lesen her sinn. Wenn ich es einfach mal mit einen ladeluftkühler vergleich, bringt der ja auch eine mehrleistung. Aber das ganze muss für den autobauer auch vermarktbar sein. Jetzt mach mal meiner frau klar, die schon ungern tanken fährt, das sie noch nach einen weiteren behälter schauen und mit einen speziellen wasser evl. auch noch auffüllen muss.🙄😁
wenn ich die sache jetzt richtig verstehe ist tas teil von der sache her mal genial.
man hat halt nur das lästige wassernachfüllen.
aber wenn das teil 20% oder mehr leistung bringt ist das für die 550,- duch ne super sache.
Noch einfacher brennen Dir die Kolben durch, wenn Du Dir eine kleine Flasche reinen Sauerstoff oder Lachgas mit Düse reinziehen lässt.
Bringt auch noch mehr Leistung .
All diese Systeme sind nicht einfach zu handeln und gehören nicht in die Hand von Laien.
Die Wassereinspritzung gab es auch schon immer - wie bei allen gilt auch hier:
"die Dosierung machts" - mit genial hat das wenig zu tun.
Zitat:
Original geschrieben von rachrista
Noch einfacher brennen Dir die Kolben durch, wenn Du Dir eine kleine Flasche reinen Sauerstoff oder Lachgas mit Düse reinziehen lässt.
Bringt auch noch mehr Leistung .All diese Systeme sind nicht einfach zu handeln und gehören nicht in die Hand von Laien.
Die Wassereinspritzung gab es auch schon immer - wie bei allen gilt auch hier:
"die Dosierung machts" - mit genial hat das wenig zu tun.
Keine frage, zuviel wasser und du killst den motor - no risk no fun. Dieses system wäre für mich aber auch nichts.
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Ist doch egal ob das System bei der Einstufung berücksichtigt wird oder nicht, DU sparst damit am Ende bares Geld...
(oder auch nicht, ich sehs ja immernoch als Schwachsinn für PKW's)
so wie es aussieht gibt es zu diesen thema zwei verschiedene meinungen.
jetzt bin ich soweit wie vorher auch.
Such im TT Forum danach!
Wieso hats nicht schon jeder wenns so toll ist... Das ist für mich Aussage genug!!!
Also in spätestens 2 Monaten kann ich demjenigen dens interessiert unsere Unterlagen, Ergebnisse usw per E-mail zukommen lassen. Sind da grad aufgrund einer Projektarbeit dran.
Ich sag mal wenns nix wär hätten wir das Projekt net bekommen :-), sollen das Ganze unter dem Gesichtspunkt der Serienreife untersuchen wegen aktuellem Trend zum downsizing der Motoren und der dadurch entstehenden Hitze im Brennraum.
MfG
Solche Projekte werden davor ja nicht aussortiert (die guten ins Töpfchen, die schlechten zu Opel oder was weiß ich wohin).
Man kann doch nach so einem Test auch sagen: joa, ganz nett aber absoluter kack 😁
Muss jetzt auf das Thema nicht zutreffen, sollte nur ein Beispiel sein dass das nicht unbedingt positiv sein muss, nur weils als Projekt gewählt wurde, oder?
Zitat:
Original geschrieben von Jason_V.
Solche Projekte werden davor ja nicht aussortiert (die guten ins Töpfchen, die schlechten zu Opel oder was weiß ich wohin).Man kann doch nach so einem Test auch sagen: joa, ganz nett aber absoluter kack 😁
Muss jetzt auf das Thema nicht zutreffen, sollte nur ein Beispiel sein dass das nicht unbedingt positiv sein muss, nur weils als Projekt gewählt wurde, oder?
du gibst hier zu diesen thema ja auch nur negatives ab.
wenn du mit dieser sache nicht einig werden willst ist es ja ok.
aber bitte auch mal die kirche im dorf lassen.
Wenn du zu jedem Thema alle Negativmeinungen ausblenden willst kriegst du sicherlich zahlreiche tolle Diskussionen.
Wie schon gesagt wurde das Thema 2004 im TT Forum schonmal aufgegriffen, durchgekaut bis zum letzten und am ende nur noch belächelt da es für den Privatgebrauch einfach nix is.
ok,es ist halt etwas umständlich immer den behälter mit wasser zu füllen.
aber für die die das in kauf nehmen und nichts ausmacht sollte das doch kein problem sein.
mir ist nur wichtig das es den turbo und den motor nicht schadet.
Naja als umständlich würde ich das nicht bezeichnen. DAS wäre für mich das wenigste.
Wieviel Wasser wird da denn so im Schnitt verbraucht? Wird ein Tank mitgeliefert?
Wenn man das wirklich machen will, könnte man ja nen Tank in die Reserveradmulde bauen.
Destiliertes Wasser kriegst ja auch an jeder Tanke zu kaufen... vondaher wär das doch kein Prob.
Aber bedenke, du musst an deinem Motor herummachen. Audi freut sich... einer weniger mit Garantieansprüchen 🙂
Nochmals ein Kommentar aus über 20 Jahren Motorenentwicklung incl. Motorsport:
Positiven Einfluss von Wassereinspritzung gibt es mehrfach -> wohin ?
1) Um die Ladeluft zu kühlen einfach vor den Ladeluftkühler sprühen - gefahrlos bis auf Korrosionsfolgen und verdrecken der Lamellen
Bringt im Hochsommer Leistung - Im Winter frierts Wasser ein
2) Wasser in den Luftfilter ( hier versifft alles ! ) oder ins vordere Saugrohr sprühen :
kühlt die Ansaugluft durch die Verdampfungswärme des Wassers deutlich runter. Bringt Leistung und Wirkundgrad (= auch Verbrauch) . Hier muüssen aber für jeden Motor speziell viele Entwicklungsversuche laufen, um die Motronic bzgl. Ladedruck, Zündung und Gemisch völlig neu anzupassen.
Dazu muss auch ein "Wasserkennfeld" erstellt werden und geeignete Wasserdüsen vorhanden sein .
Ein Laie oder ein Tuner kann das nicht korrekt leisten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Insbesondere beim TFSI mit Benzindirekteinspritzung in den Brennraum geht das nicht so einfach nebenbei.
Wenn es bei TFSI einfach wäre ein zusätzliches Medium in den Brennraum zu bringen hätten auch die Autogasausrüster schon Kits angeboten - die gibt es bis heute nicht seriös - obwohl es ein gutes Geschäftsfeld ist.
3) Die Wassermenge / Wasserspeicherung usw.
Andere Autohersteller incl. AUDI versuchen schon mit Hochdruck das im LKW vorhandene " Bluetec" (= Harnstoff ) ins DieselAuto zu bringen, um die neuesten Abgasvorschriften zu erfüllen. Bluetec gibts schon an den Tankstellen - genormtes Wasser nicht.
Wie mit Bluetec taucht dann der Ärger mit der Lagerung im Auto auf ( Sommer, Winter , Ablagerungen und Sicherstellen, dass immer ein definierter Zustand vorhanden ist ..... )
Diese Schwierigkeiten dann auch noch für ca. 200.000 km sicherzustellen ----> bisher sind alle Profis zu daumm dafür ---
aber .. es gibt ja viele Könner in den Foren packt s an und berichtet von Euren Missgeschicken, dann lernen auch die Profi die gleichen Fehler nicht mehrfach zu machen :-)))))
Tip: Autogas macht Sinn !!!! Wasser ist für die "Voll iiiiii ..... profis"
1000 Dank!!!