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auto motor sport startet Frontalangriff gegen Toyota
Hallo zusammen!
Die aktuelle Ausgabe der "auto motor sport" hat mich außerordentlich belustigt, wird doch im ganzen Heft versucht, Toyota und deren Vorsprung in der Hybrid-Technoligie zum Marketing-Gag abzuqualifizieren.
Dies ist zum Teil mit derart platten Halbwahrheiten und propagandistischen Plattitüden erfolgt, dass ich nicht mehr an mich halten konnte und einen erbosten Leserbrief geschrieben habe. Es ging unter anderem darum, dass die Co2-Bilanz eines jeden Hybridfahrzeuges ja schon durch den Schiffstransport von Japan nach Europa zerstört würde und diese Antriebstechnologie von daher sinnlos sei.
Hier also mein Leserbrief an "ams" (die Toyota Marketing-Abteilung habe ich in die cc gesetzt 
):
Sehr geehrte Damen und Herren,
als langjähriger Leser Ihrer Zeitschrift bin ich über die „Meinung“ von Frau Haschek in Ihrer aktuellen Ausgabe (Seite 150) geradezu entsetzt.
Sie schreibt: „Wer wie sie (gemeint ist Frau Künast, meine Anmerkung), den Hybridantrieb als ultimativen Ausweg postuliert, und damit über Tausende von Kilometern von Japan nach Europa verschiffte Toyota meint, ist bei der Co2-Gesamtdiskussion in die Sackgasse geraten.“
Bereits an dieser Stelle frage ich mich, ob es sich hier um objektive Berichterstattung oder um Propaganda der untersten Schublade und billigste Polemik zur Vertuschung der Versäumnisse der einheimischen Automobilindustrie handelt.
Wie hoch ist wohl der Co2-Ausstoß des Transportschiffes pro Hybridfahrzeug, wenn man bedenkt, dass bei einer Schiffsfahrt von Japan nach Europa tausende von Autos befördert werden?
Muss bei deutschen Autos, die in den USA produziert werden (Mercedes M-Klasse, BMW Z4) der Transportweg nach Europa dann nicht auch in die Co2-Bilanz einbezogen werden?
Wird die Co2-Bilanz eines aus Brasilien importieren VW Fox, oder eines aus Mexico importierten VW Jetta, Golf Variant oder Beetle durch den Transportweg nicht auch deutlich getrübt?
Wie groß ist der Co2-Ausstoß der bei der Produktion der unterschiedlichen Autos verursacht wird?
Wie hoch ist der Energiebedarf des einzelnen Autos in der Produktion? Wird der Strom durch Atom- oder vorrangig durch Co2-intensive Kohlekraftwerke erzeugt?
Sie werden leicht feststellen, dass das von Frau Haschek vorgebrachte Argument in einer globalisierten Welt auf fast jeden Hersteller anzuwenden ist und es einem Fauxpas gleicht, die Verdienste der japanischen Automobilindustrie auf dem Sektor der umweltfreundlichen Hybrid-Technologie in den Dreck zu ziehen.
Dazu passt auch die folgende Aussage: „Frau Ex-Ministerins Parteigenosse Boris Palmer, Oberbürgermeister von Tübingen, treibt es auf die Spitze……..Palmer beteuert, er wechsle sofort zu einem schwäbischen Hersteller, böte diese ein vergleichbar umweltfreundliches Fahrzeug an. Herr Palmer, ist der Smart Fortwo CDI mit 90 Gramm, also 14 Gramm weniger als Ihr Prius, nix?“
Mal abgesehen davon, das Smart kein schwäbischer Hersteller ist, scheint Frau Haschek dabei entgangen zu sein, dass es sich beim Prius um ein 4,45m langes Mittelklassefahrzeug handelt, welches mehr als 100 PS Systemleistung generiert, während es sich beim Smart Fortwo offensichtlich um ein konkurrenzlos kleines Gefährt von 2,75m Länge handelt, dass gerade mal 45PS im Stande zu leisten ist, und mit den Annehmlichkeiten eines Prius nun wirklich nichts gemein hat.
Würde sich die Diskussion nicht nur aufs Co2 fokussieren, sondern würden auch Stickoxide (NoX) und Partikel bedacht, die in der ganzen Diskussion offensichtlich keine Rolle mehr spielen, so sieht selbst der Smart CDI gegen den Prius alt aus.
Über die Abgasbilanz von Fahrzeugen aus Stuttgart, die mit dem Prius in Abhängigkeit von der Fahrzeugklasse tatsächlich konkurrieren, möchte ich in diesem Zusammenhang lieber mal den Mantel des Schweigens decken.
Den Abgasvergleich von Oberklasselimousinen aus Stuttgart, München oder Ingolstadt mit den Hybrid-Modellen von Lexus erspare ich Ihnen und mir auch lieber.
Anstatt endlich den Druck auf die deutschen Autohersteller zu erhöhen, macht sich Frau Haschek den Spruch „Angriff ist die beste Verteidigung“ zu Eigen, und spielt sich mit hanebüchenen Argumenten zur Lobbyistin der deutschen Automobilindustrie auf. Wie man auf Seite 148 leicht feststellen kann, untermauert die sonstige Berichterstattungen Ihrer Zeitschrift die Polemik von Frau Haschek noch zusätzlich. So wird auf ein Neues behauptet, dass der Transportweg von Hybrid-Fahrzeugen aus Japan deren Vorteile teilweise zunichte macht. Besteuert wird aber hinterher doch die Emission des Fahrzeuges selbst und nicht diejenigen die beim Transport entstehen, wenn ich richtig informiert bin?
Ist dann für den mündigen Konsumenten ein Hybrid-Fahrzeug nicht doch die unterhaltsgünstigste Lösung?
Diese Erkenntnis würde ihr Weltbild als bitterer Kämpfer für die deutsche Automobilindustrie allerdings vollends zerstören, nicht wahr?
Aber mit der Schlagzeile „Toyota verliert bei der Zuverlässigkeit“ schicken Sie ja nochmals einen Todesstoß gen Japan.
Wie Sie an meinem erbosten Leserbrief feststellen können, ist der mündige Bürger und geneigte Leser nicht dumm und glaubt nicht jeden Unfug der abgedruckt wird.
Ich für meinen Teil werde Ihre Zeitschrift nicht mehr kaufen, weil ich diese protektionistischen Maßnahmen zugunsten der (schlafenden) einheimischen Autoindustrie und gegen die japanische Autoindustrie, die zu nichts dient außer Defizite der eigenen Autoindustrie zu überspielen, nicht auch noch finanzieren werde.
Um mit dem Eingangsstatement zu schließen: In der Co2-Diskussion hat sich einzig Frau Haschek in die Sackgasse manövriert.
Viele Grüße
Christian
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen!
Die aktuelle Ausgabe der "auto motor sport" hat mich außerordentlich belustigt, wird doch im ganzen Heft versucht, Toyota und deren Vorsprung in der Hybrid-Technoligie zum Marketing-Gag abzuqualifizieren.
Dies ist zum Teil mit derart platten Halbwahrheiten und propagandistischen Plattitüden erfolgt, dass ich nicht mehr an mich halten konnte und einen erbosten Leserbrief geschrieben habe. Es ging unter anderem darum, dass die Co2-Bilanz eines jeden Hybridfahrzeuges ja schon durch den Schiffstransport von Japan nach Europa zerstört würde und diese Antriebstechnologie von daher sinnlos sei.
Hier also mein Leserbrief an "ams" (die Toyota Marketing-Abteilung habe ich in die cc gesetzt ):
Sehr geehrte Damen und Herren,
als langjähriger Leser Ihrer Zeitschrift bin ich über die „Meinung“ von Frau Haschek in Ihrer aktuellen Ausgabe (Seite 150) geradezu entsetzt.
Sie schreibt: „Wer wie sie (gemeint ist Frau Künast, meine Anmerkung), den Hybridantrieb als ultimativen Ausweg postuliert, und damit über Tausende von Kilometern von Japan nach Europa verschiffte Toyota meint, ist bei der Co2-Gesamtdiskussion in die Sackgasse geraten.“
Bereits an dieser Stelle frage ich mich, ob es sich hier um objektive Berichterstattung oder um Propaganda der untersten Schublade und billigste Polemik zur Vertuschung der Versäumnisse der einheimischen Automobilindustrie handelt.
Wie hoch ist wohl der Co2-Ausstoß des Transportschiffes pro Hybridfahrzeug, wenn man bedenkt, dass bei einer Schiffsfahrt von Japan nach Europa tausende von Autos befördert werden?
Muss bei deutschen Autos, die in den USA produziert werden (Mercedes M-Klasse, BMW Z4) der Transportweg nach Europa dann nicht auch in die Co2-Bilanz einbezogen werden?
Wird die Co2-Bilanz eines aus Brasilien importieren VW Fox, oder eines aus Mexico importierten VW Jetta, Golf Variant oder Beetle durch den Transportweg nicht auch deutlich getrübt?
Wie groß ist der Co2-Ausstoß der bei der Produktion der unterschiedlichen Autos verursacht wird?
Wie hoch ist der Energiebedarf des einzelnen Autos in der Produktion? Wird der Strom durch Atom- oder vorrangig durch Co2-intensive Kohlekraftwerke erzeugt?
Sie werden leicht feststellen, dass das von Frau Haschek vorgebrachte Argument in einer globalisierten Welt auf fast jeden Hersteller anzuwenden ist und es einem Fauxpas gleicht, die Verdienste der japanischen Automobilindustrie auf dem Sektor der umweltfreundlichen Hybrid-Technologie in den Dreck zu ziehen.
Dazu passt auch die folgende Aussage: „Frau Ex-Ministerins Parteigenosse Boris Palmer, Oberbürgermeister von Tübingen, treibt es auf die Spitze……..Palmer beteuert, er wechsle sofort zu einem schwäbischen Hersteller, böte diese ein vergleichbar umweltfreundliches Fahrzeug an. Herr Palmer, ist der Smart Fortwo CDI mit 90 Gramm, also 14 Gramm weniger als Ihr Prius, nix?“
Mal abgesehen davon, das Smart kein schwäbischer Hersteller ist, scheint Frau Haschek dabei entgangen zu sein, dass es sich beim Prius um ein 4,45m langes Mittelklassefahrzeug handelt, welches mehr als 100 PS Systemleistung generiert, während es sich beim Smart Fortwo offensichtlich um ein konkurrenzlos kleines Gefährt von 2,75m Länge handelt, dass gerade mal 45PS im Stande zu leisten ist, und mit den Annehmlichkeiten eines Prius nun wirklich nichts gemein hat.
Würde sich die Diskussion nicht nur aufs Co2 fokussieren, sondern würden auch Stickoxide (NoX) und Partikel bedacht, die in der ganzen Diskussion offensichtlich keine Rolle mehr spielen, so sieht selbst der Smart CDI gegen den Prius alt aus.
Über die Abgasbilanz von Fahrzeugen aus Stuttgart, die mit dem Prius in Abhängigkeit von der Fahrzeugklasse tatsächlich konkurrieren, möchte ich in diesem Zusammenhang lieber mal den Mantel des Schweigens decken.
Den Abgasvergleich von Oberklasselimousinen aus Stuttgart, München oder Ingolstadt mit den Hybrid-Modellen von Lexus erspare ich Ihnen und mir auch lieber.
Anstatt endlich den Druck auf die deutschen Autohersteller zu erhöhen, macht sich Frau Haschek den Spruch „Angriff ist die beste Verteidigung“ zu Eigen, und spielt sich mit hanebüchenen Argumenten zur Lobbyistin der deutschen Automobilindustrie auf. Wie man auf Seite 148 leicht feststellen kann, untermauert die sonstige Berichterstattungen Ihrer Zeitschrift die Polemik von Frau Haschek noch zusätzlich. So wird auf ein Neues behauptet, dass der Transportweg von Hybrid-Fahrzeugen aus Japan deren Vorteile teilweise zunichte macht. Besteuert wird aber hinterher doch die Emission des Fahrzeuges selbst und nicht diejenigen die beim Transport entstehen, wenn ich richtig informiert bin?
Ist dann für den mündigen Konsumenten ein Hybrid-Fahrzeug nicht doch die unterhaltsgünstigste Lösung?
Diese Erkenntnis würde ihr Weltbild als bitterer Kämpfer für die deutsche Automobilindustrie allerdings vollends zerstören, nicht wahr?
Aber mit der Schlagzeile „Toyota verliert bei der Zuverlässigkeit“ schicken Sie ja nochmals einen Todesstoß gen Japan.
Wie Sie an meinem erbosten Leserbrief feststellen können, ist der mündige Bürger und geneigte Leser nicht dumm und glaubt nicht jeden Unfug der abgedruckt wird.
Ich für meinen Teil werde Ihre Zeitschrift nicht mehr kaufen, weil ich diese protektionistischen Maßnahmen zugunsten der (schlafenden) einheimischen Autoindustrie und gegen die japanische Autoindustrie, die zu nichts dient außer Defizite der eigenen Autoindustrie zu überspielen, nicht auch noch finanzieren werde.
Um mit dem Eingangsstatement zu schließen: In der Co2-Diskussion hat sich einzig Frau Haschek in die Sackgasse manövriert.
Viele Grüße
Christian
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369 Antworten
Hallo,
die letzten Posts nehme ich raus..wir sind weit ab vom Topic und leider auch bei einer sehr persönlichen Ebene angelangt die sich nur noch um den Prius dreht....wenn der Prius Thema sein soll dann bitte in einem neuen Thread....
mfg Andy
MT-Moderation
Hallo Andy,
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
...wenn der Prius Thema sein soll dann bitte in einem neuen Thread....
...nur das es das auch nicht bringt }> der würde dann auch nur wieder auf selbige Aussagen von selbigen Leuten hier "enden".
Das soll mich aber nicht weiter stören, denn solange "diese Leute" (und diesmal nicht nur die von hier) hartnäckig den Besuch von Netzseiten verweigern, wo sie sich richtig zum Thema informieren könnten...solange bleiben diese Foren wenigstens von "denen" verschont! 
Gruß René
PS: Wenn es hier nicht noch andere Bereiche (und damit auch ganz andere Nutzer ), hätte ich schon längst meinen Zugang hier gelöscht/löschen lassen! 
Zitat:
Original geschrieben von Mezzo_LE
Hallo Andy,
...nur das es das auch nicht bringt }> der würde dann auch nur wieder auf selbige Aussagen von selbigen Leuten hier "enden".
Gruß René
PS: Wenn es hier nicht noch andere Bereiche (und damit auch ganz andere Nutzer
dann weiss man aber vom Topic her worum es geht und kann sich raushalten...
so ist es halt etwas irreführend...der Prius wird sicherlich auch weiterhin Thema sein.... nur solte das im richtigen Thread erfolgen
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
dann weiss man aber vom Topic her worum es geht und kann sich raushalten...
Total ndT (neben dem Thema)...
War das jetzt (hier im Toyota Forum) ernst gemeint? 
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Hallo,
um mal zum Topic zurückzukommen...ich finde die Überschrift eigentlich unpassend und nicht gerechtfertigt.
Sorry Andy, aber du hast offensichtlich weder die ams, noch meinen Brief gelesen. Die Meinung von Frau Haschek findet sich auch in einem auf Seite 148 veröffentlichen Artikel wieder, der nicht von Frau Haschek verfasst wurde. Das gesamte Blatt, samt reißerischem Aufmacher ist nur eine Anti-Toyota-Hetzkampagne, möglicherweise gar durch den VDA finanziert.
So arrogant wie sich der Präsident des VDA bei Sabine Christiansen gegeben hat, ist mir bald die Kotze hochgekommen. Anstatt endlich in die Hufe zu kommen, werden nur hohle Phrasen geklopft.
Zurück zur ams: Es werden dort unwahre Fakten gegen Toyota positioniert und fadenscheinige Pseudoargumente in propagandistischer Weise (ich sage nur Schiffstransport) zur weiteren Verblödung unserer Gesellschaft ins Feld geführt und protektionistische Maßnahmen zugunsten der eigenen Automobilindustrie ergriffen, wo es eigentlich nichts mehr zu verteidigen gibt.
Daher passt die Überschrift wunderbar!
Bitte lese noch mal diesen Ausschnitt:
Sehr geehrte Damen und Herren,
als langjähriger Leser Ihrer Zeitschrift bin ich über die „Meinung“ von Frau Haschek in Ihrer aktuellen Ausgabe (Seite 150) geradezu entsetzt.
Sie schreibt: „Wer wie sie (gemeint ist Frau Künast, meine Anmerkung), den Hybridantrieb als ultimativen Ausweg postuliert, und damit über Tausende von Kilometern von Japan nach Europa verschiffte Toyota meint, ist bei der Co2-Gesamtdiskussion in die Sackgasse geraten.“
Bereits an dieser Stelle frage ich mich, ob es sich hier um objektive Berichterstattung oder um Propaganda der untersten Schublade und billigste Polemik zur Vertuschung der Versäumnisse der einheimischen Automobilindustrie handelt.
Wie hoch ist wohl der Co2-Ausstoß des Transportschiffes pro Hybridfahrzeug, wenn man bedenkt, dass bei einer Schiffsfahrt von Japan nach Europa tausende von Autos befördert werden?
Muss bei deutschen Autos, die in den USA produziert werden (Mercedes M-Klasse, BMW Z4) der Transportweg nach Europa dann nicht auch in die Co2-Bilanz einbezogen werden?
Wird die Co2-Bilanz eines aus Brasilien importieren VW Fox, oder eines aus Mexico importierten VW Jetta, Golf Variant oder Beetle durch den Transportweg nicht auch deutlich getrübt?
Wie groß ist der Co2-Ausstoß der bei der Produktion der unterschiedlichen Autos verursacht wird?
Wie hoch ist der Energiebedarf des einzelnen Autos in der Produktion? Wird der Strom durch Atom- oder vorrangig durch Co2-intensive Kohlekraftwerke erzeugt?
Sie werden leicht feststellen, dass das von Frau Haschek vorgebrachte Argument in einer globalisierten Welt auf fast jeden Hersteller anzuwenden ist und es einem Fauxpas gleicht, die Verdienste der japanischen Automobilindustrie auf dem Sektor der umweltfreundlichen Hybrid-Technologie in den Dreck zu ziehen.
Zitat:
Original geschrieben von harryman1946
...Meine Aufforderung(Wunsch), die gleiche Nummer doch im Porsche-Forum abzuziehen, wurde bis jetzt noch nicht erhört, wäre aber doch logisch, wenn Porsche jetzt den gleichen "Fehler" mit dem Cayenne macht. Aber sollte es da Berührungsängste geben?
...
Hallo,
die sachlichen Argumente bleiben für mich auch da die gleichen.
Allerdings läuft die Diskussion im Porsche-Forum ja auch (noch) relativ sachlich ab. Auch wenn leider "einige" User von hier schon versuchen, dass zu ändern 
Auch wenn man es nicht glaubt, dass Toyota-Forum ist nicht der einzige Ort wo über Hybrid, Klima und Umwelt "diskutiert" wird. Daher glaube ich, dass es kein Zufall ist, dass grade hier diese Themen immer wieder völlig ausarten. An anderer Stelle passiert das komischerweise relativ selten
Außerdem habe auch zumindest ich (natürlich) kein Problem damit, wenn jemand sagt "Ich fahre ein Hybrid. Der ist toll". Etwas anders sieht es aber aus, wenn es heißt "Ich fahre ein Hybrid. Das ist das Beste was es gibt. Und jeder der einen normalen Motor hat, ist ein Idiot, ein Klimakiller und muss bestraft werden". Und zweites ist halt leider relativ häufig hier anzutreffen.
MfG
roughneck
@roughneck:
Nun, es ist ja in Ordnung, wenn jemand sagt, dass er den Hybridantrieb für die beste Antriebstechnik hält. Wir haben ja ein Recht auf freie Meinungsäußerung.
Wenn jemand sagt, dass diejenigen die einen normalen Antrieb fahren Idioten sind, so ist das eine Beleidigung und inakzeptabel. Das tut hier aber NIEMAND, lieber roughneck!
Die Diskussion läuft nämlich so ab, dass Leute die nicht mal das Wort Hybrid buchstabieren können (du bist nicht gemeint), hier den Prius-Fahrern einreden, sie wären Idioten. Und danach die Gegenwehr der Prius-Fahrer so darstellen, als ob diese die eigentlichen Bösewichte wären.
Gruß
Christian, der derzeit einen Yaris D4D fährt, weil er sich den Prius nicht leisten kann.
Ciao roughneck,
Das von allen Seiten provoziert wird, da hast Du nicht unrecht. Deine Aussage, dass Porsche-Fahrer die Toyota-Fahrer weder als solche noch als Menschen wahrnehmen, ist aber auch nicht gerade hilfreich hier?
Ich kenne doch einige Porsche-Fahrer und hatte noch nie den Eindruck, dass sich diese für etwas Besseres halten würden! Warum auch, wer sich nur über seinen Wagen ausdrücken kann, hätte ganz andere Probleme..
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Porsche-Fahrer, mit den Worten, die Du Ihnen in den Mund legst, einverstanden sind?
Gruss,
Lex
P.S: Bei uns sind Porsche-Fahrer auch nicht unbedingt Raser und rücksichtlsose Drängler, da haben Fahrer anderen Marken häufiger schon eher ein Problem..
@Yarissol,
der Artikel war blöd und schlecht recherchiert bzw. cross gelesen worden...da unlogisch,dennoch kann ich keine generelle Kampagne gegen Toyota sehen....weil so etwas würde sich über einen längeren Zeitraum beobachten lassen...und dies konnte ich in den letzten Wochen und Monaten nicht ausmachen....die meisten Tests waren Ok und wohlwollend in Bezig auf Toyota
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von LexPacis
...Das von allen Seiten provoziert wird, da hast Du nicht unrecht. Deine Aussage, dass Porsche-Fahrer die Toyota-Fahrer weder als solche noch als Menschen wahrnehmen, ist aber auch nicht gerade hilfreich hier?...
Das sich Porsche-Fahrer für etwas besseres halten, habe ich auch ganz sicher nicht gemeint!
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass man 1. die ganze Aufgeregtheit hier nicht auch noch in andere Forenbereiche tragen sollte und 2. das viele Porsche-Fahrer ein Lexus-Vergleich vermutlich kaum interessiert.
Inzwischen steht ja auch in diesem Thread die "Lexus-Hybrid ist die Spitze des Automobilbaus. Das gilt es zu schlagen, sonst ist Porsche bald pleite"-Aussage. Ohne, dass darauf zum Glück bisher nennenswert eingegangen wurde. Natürlich kann man so etwas schreiben. Wenn es dann aber Stunk gibt, braucht man sich nicht zu wundern.
MfG
roughneck
Zitat:
Original geschrieben von roughneck78
Inzwischen steht ja auch in diesem Thread die "Lexus-Hybrid ist die Spitze des Automobilbaus. Das gilt es zu schlagen, sonst ist Porsche bald pleite"-Aussage. Ohne, dass darauf zum Glück bisher nennenswert eingegangen wurde. Natürlich kann man so etwas schreiben. Wenn es dann aber Stunk gibt, braucht man sich nicht zu wundern.
MfG
roughneck
Gut das das meiner Meinung nach bei Porsche anders gesehen wird.Man wird dort den Hybrid bauen.Siehe dort die Info von PORSCHE.
An einer Lebhaften Diskussion ist nichts auszusätzen solange niemand beleidigt wird.
Der Mod hat die Posts die mir gegenüber beleidigend war gelöscht..und gut ist.
MfG
Zitat:
Die Argumentationen sind nach wie vor genial, ich wusste z.B. nicht, dass der Prius bis 100-120 rein elekrisch fahren kann, aber wir wissen ja, die "Wissenden" wissen da einfach mehr.
Das liegt zwar schon ein paar Seiten zurück, aber das kann er wirklich! Ich bin auch schon bei über 130 Km/h rein elektrisch gefahren, da scheint es keine Grenze zu geben.(Um ganz genau zu sein: Der Benziner wird bei solchen Geschwindigkeiten leer mitgedreht)
Bei den Priusfreunden schrieb ein Priusfreund:
Solange nicht mehr als 6 kW abgefragt werden, kann man sanft E-gliden.
Ich glaube ihm. So fühlt es sich beim Schnellfahren im E-Modus auch an.
Gruß
sg