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Aufklärungsthread zum Thema Kolbenkipper beim 3,2 FSI

Audi A6 C6/4F
Themenstarteram 27. April 2012 um 12:12

Vorwort:

Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...

Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!

(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)

Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.

Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!

Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.

Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)

Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!

Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!

Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.

Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!

Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!

Schlußwort:

Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!

Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!

Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!

Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 27. April 2012 um 12:12

Vorwort:

Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...

Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!

(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)

Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.

Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!

Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.

Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)

Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!

Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!

Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.

Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!

Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!

Schlußwort:

Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!

Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!

Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!

Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!

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1029 Antworten
Themenstarteram 3. Mai 2012 um 23:42

Zitat:

Original geschrieben von mister_blond2000

 

Ist schon klar, dass da kein flüssiger Kraftstoffstrahl aus dem Injektor kommt. Dennoch bin ich eher der Meinung, dass dem Verschleiß an den Zylindern i.d.R. eine Ölverdünnung zugrunde liegt (ebenso wie bei den zahlreichen Steuerkettenschäden / Kettenspanner). Daher ist es ja auch wichtig ein 5W40 Öl oder besser zu fahren und im Standardintervall zu wechseln.

In einem britischen A8 Forum wurde genau diese Problematik bereits sehr gut diskutiert. Kann den Link gerne mal raussuchen. Hier wurde berichtet, dass bei V8-FSI Motoren bereits nach 6000 Meilen (ca. 10.000km) ca. 5% Kraftstoff im Öl nachgewiesen wurden. Damit war das Öl unbrauchbar. Im LL-Intervall fährt man dann leider noch bis zu 20tkm weiter.

P.S. meines Wissens sind die alten MPI V8 auch aus Alusil!

P.P.S. Über den 3.0 TFSI kann ich noch nichts sagen. Zu wenig Erfahrungswerte. Hat er eine kombinierte Saugrohr- und Direkteinspritzung, wie beim neuen 1.8 TFSI? Wenn ja, dann wäre ich auch für den 3.0 TFSI wieder optimistsch!

Liebe Grüße

..nun,Ölverdünnung durch Kraftstoff gibts ja eigentlich immer,beim Kaltstart unvermeidlich,sollte bei den früheren Vergasermotoren sogar noch schlimmer gewesen sein...dennoch gingen die nicht gleich kaputt,das liegt schon am Werkstoff...außerdem,wenn ein Motor über eine längere Zeit gefahren wird,das Öl dabei richtig Warm wird,nimmt der Anteil von Kraftstoff im Öl ja wieder ab...das es aber durchaus ein Problem ist bei Fahrzeugen mit häufigen Kaltstarts und viel Kurzstreckenbetrieb,da hast Du durchaus recht....wurde auch so festgestellt als Mitursache bei den Steuerkettenschäden am 3,2 VR6...bei so einem Fahrstreckenprofil ist es natürlich besonders Ratsam,das Öl jährlich zu wechseln...

Ich schau nochmal nach...aber die MPI´s waren,meines wissens nach Alumotore,mit Nikasil -Beschichtung...

Nein,der 3,0TFSI...ist noch ein reiner Direkteinspritzer....

am 4. Mai 2012 um 7:05

hier steht nix - hab nur aus versehen abgeschickt

am 4. Mai 2012 um 7:08

Zitat:

Original geschrieben von Airway

Zitat:

Original geschrieben von mister_blond2000

 

Ist schon klar, dass da kein flüssiger Kraftstoffstrahl aus dem Injektor kommt. Dennoch bin ich eher der Meinung, dass dem Verschleiß an den Zylindern i.d.R. eine Ölverdünnung zugrunde liegt (ebenso wie bei den zahlreichen Steuerkettenschäden / Kettenspanner). Daher ist es ja auch wichtig ein 5W40 Öl oder besser zu fahren und im Standardintervall

P.S. meines Wissens sind die alten MPI V8 auch aus Alusil!

 

Ich wollte mal dazwischenquatschen, was wäre denn das optimale Öl für nen 5,2 FSI bei festintervall.

Du schreibst 5W40 oder besser. Was ist denn besser oder auch am besten?

Themenstarteram 4. Mai 2012 um 8:53

Ich will nicht schon wieder Liqui Moly empfehlen...aber die haben diesen praktischen Ölwegweiser;)

http://www.liqui-moly.de/.../5635.pdf

Natürlich kannst Du auch alle anderen Marken nehmen,mit der Spezifikation für Dein Auto....

am 4. Mai 2012 um 9:50

Zitat:

Original geschrieben von Airway

 

Ich will nicht schon wieder Liqui Moly empfehlen...aber die haben diesen praktischen Ölwegweiser;)

http://www.liqui-moly.de/.../5635.pdf

Natürlich kannst Du auch alle anderen Marken nehmen,mit der Spezifikation für Dein Auto....

Ja was ist den die spezifikation für den V10 5,2 bzw. das beste Öl was man nehmen kann angesichts der kolbenkipperproblematik. Denn die angefachte Spezi von 0w40 ist es ja wohl nicht nach allem was ich bisher gelesen hab.

Themenstarteram 4. Mai 2012 um 10:02

Zitat:

Original geschrieben von schniefke2002

Zitat:

Original geschrieben von Airway

 

Ich will nicht schon wieder Liqui Moly empfehlen...aber die haben diesen praktischen Ölwegweiser;)

http://www.liqui-moly.de/.../5635.pdf

Natürlich kannst Du auch alle anderen Marken nehmen,mit der Spezifikation für Dein Auto....

Ja was ist den die spezifikation für den V10 5,2 bzw. das beste Öl was man nehmen kann angesichts der kolbenkipperproblematik. Denn die angefachte Spezi von 0w40 ist es ja wohl nicht nach allem was ich bisher gelesen hab.

...die Viskositätsklasse spielt hier nur wenig eine Rolle...wichtig ist der HTHS-Wert...der sollte bei etwa 4,0 oder höher liegen...also Du suchst Dir ein Öl,was für Deinen Motor freigegeben ist,danach lädst Du dir das Produktdatenblatt herunter,evtl. musst Du eine Anfrage an den Ölhersteller senden...leider habe ich festgestellt das meine Pdb nicht mehr Aktuell sind(ist auch bei mir schon wieder 3 Jahre her,wo ich umgestellt habe)....

Ich kann Dir aber noch sagen,das ich das OMV Bixxol premium 5/W40 fahre ,dies hat einen HTHS-Wert von 4,05...es müsste auch für Dein Auto freigegeben sein (502 00)....

am 4. Mai 2012 um 11:23

Ich kann Dir aber noch sagen,das ich das OMV Bixxol premium 5/W40 fahre ,dies hat einen HTHS-Wert von 4,05...es müsste auch für Dein Auto freigegeben sein (502 00)....

Danke dir !!!

Kann es sein das es das Öl nicht in Deutschland?

Themenstarteram 4. Mai 2012 um 21:30

Zitat:

Original geschrieben von schniefke2002

 

Ich kann Dir aber noch sagen,das ich das OMV Bixxol premium 5/W40 fahre ,dies hat einen HTHS-Wert von 4,05...es müsste auch für Dein Auto freigegeben sein (502 00)....

Danke dir !!!

Kann es sein das es das Öl nicht in Deutschland?

...ja,die OMV,bzw. ÖMV ,ist ein österreichischer Konzern...obwohl sie auch Raffinerien in Deutschland haben...hier in unserer Region,gibts auch OMV-Tankstellen....Du müsstest halt über eBay bestellen....

http://www.ebay.de/.../170764963088?...

...hier z.B.....

am 5. Mai 2012 um 8:38

...ja,die OMV,bzw. ÖMV ,ist ein österreichischer Konzern...obwohl sie auch Raffinerien in Deutschland haben...hier in unserer Region,gibts auch OMV-Tankstellen....Du müsstest halt über eBay bestellen....

http://www.ebay.de/.../170764963088?...

...hier z.B.....

Vielen Dank für die Info, ist ja nicht mal besonders teuer gemessen an manchen Ölsorten.

...soll ich euch mal sagen, was mir mein :) heute erzählt hat? Öl für Longlife und Festintervall ist das gleiche. Wäre ja auch alles dieselbe Norm. Kein Scheiß, hat er erzählt... Also Mädels: Alles Schwachsinn, was ihr hier erzählt :D:D:D:confused:

Themenstarteram 8. Mai 2012 um 18:54

Zitat:

Original geschrieben von Markus II.

...soll ich euch mal sagen, was mir mein :) heute erzählt hat? Öl für Longlife und Festintervall ist das gleiche. Wäre ja auch alles dieselbe Norm. Kein Scheiß, hat er erzählt... Also Mädels: Alles Schwachsinn, was ihr hier erzählt :D:D:D:confused:

...na ja,die "Norm" ist natürlich nicht die gleiche...aber aufpassen:eek:...es gibt tatsächlich Öle,die beide Spezifikationen(502 00/507 00)erfüllen...aber es ist im Grunde ganz einfach,einfach Öle für verlängerten Wartungsintervall vermeiden...das sind die mit abgesenktem HTHS...also schlecht für den 3,2er(4,2er/5,2er)...ansonsten LL-Intervall generell vermeiden....Thema Steuerketten...anderer Thread;)

Also die alten 4,2er waren auch mit Alusil-Beschichtung...

hier mal ein Bild von meinem Ex-A8

Kopp1
Themenstarteram 8. Mai 2012 um 19:07

Zitat:

Original geschrieben von Daniel Audifan

Also die alten 4,2er waren auch mit Alusil-Beschichtung...

hier mal ein Bild von meinem Ex-A8

...räusper...Alusil,ist keine Beschichtung,sondern der Werkstoff,aus dem die Blöcke sind(Aluminium/Silicium)...aber Du und der Mister-Blond,ihr habt schon recht,es gab den MPI auch in Alusil-Bauweise...und soweit,ich bis jetzt feststellen konnte,gabs auch bei diesem die Kolbenkipper....also mit der Direkteinspritzung hat das-wie von Mister-Blond vermutet- nichts zu tun....

Ja.. ich weiss, das das keine "Beschichtungen" sind... Freilegung der Siliziumkristalle mittels Plasmastrahl.

(Ich habe mich ausgiebig mit der Materie beschäftigt, soweit es als Nicht-Kfzler geht!)

Aber es gibt noch eine Sache... die Teilemotoren sind anders aufgearbeitet als die Neumotoren, die "überarbeitet" wurden. Das habe ich mit eigenen Augen gesehen.

Bei den Alusil Motoren, ist die Zylinderlaufbahn so matt, grünlich.

Bei meinem Teilemotor und einem anderen, den ich ohne Zylinderkopf sehen konnte, war die Laufbahn wie früher beim Mopped... silbrig glänzend mit Honspuren.

Wie siehe Bild anbei.

Unterschied

Plasma Blublub, .....

gott sei Dank gibt es auch standfeste Motoren.

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