Astra H GTC 1.9 CDTI - Eure Wassertemperatur im Boardcomputer?
Hi Leute,
nachdem ich mich von meinem alten Astra G zwangsweise verabschieden musste habe ich mir einen Astra H GTC 1.9 CDTI gekauft.
Soweit bin ich mit dem Fahrzeug super zufrieden, nur habe ich das eine Kleinigkeit die mir aufgefallen ist: Die Kühlwassertemperatur. Da im H standardäßig keine Temperaturanzeige im Cockpit verbaut ist, schaue ich mir diese über das versteckte Boardcomputermenü an.
(Settings Taste mit eingeschalteter Zündung gedrückt lassen bis ein Piepton kommt, dann mit der BC Taste mittels mehrmaliges Drücken in das Testmenü schalten wo der "Coolant"-Wert steht. Der steht ja für die Kühlwassertemperatur)
So, die Kühlwassertemperatur zeigt einen Wert von 73 Grad an wenn die Zündung aus ist --> Nur mit eingeschalteter Zündung oder eingeschaltetem Motor sieht man den echten Wert vom Sensor. So weit so gut.
Nun fahre ich einige Kilometer den Motor warm. Aktuell hat es ca 10 Grad und da habe ich nach ungefähr 8 Kilometern den Maximalwert erreicht - bei mir 83 Grad. Diesen hat er zumindest wenn ich mit Tempomat und 110 km/h über die Landstraße fahre. Logischerweise ohne Bremsen oder Beschleunigen.
Diese 83 Grad fande ich anfangs auch ok, nur lese ich im Forum von anderen GTC fahrern mit dem Z19DTH Motor, dass sie konstant 90 Grad oder mehr haben. Ist mein Thermostat nun wirklich defekt? Wenn ich nach passenden Thermostaten in Ebay suche machen die alle bei ca 88 Grad auf. Wären gerade mal 5 Grad Unterschied - nicht die Welt. Ich weiß, solche Threads gibts schon oft aber da schreibt jeder Zweite was anderes rein. Welche Temperaturen habt ihr denn so im Schnitt?
Meine Hauptfragen zu der obrigen Gegebenheit:
- Ist eine Temperatur von 83 Grad nach einer Langstrecke von 45 Kilometern bei 10 Grad Außentemperatur nicht zu wenig?
- Muss es zwingend immer an die 90 Grad sein?
- Haben viele von euch auch definitig ein neues Thermostat und auch Werte um die 83 Grad?
- Wenn der Kühlkreislauf nicht ordentlich warm wird (So wie bei mir bei 83 Grad bleibt), kann es dann sein, dass der Motor im Winter nicht richtig warm wird und somit der Verschleiß stets erhöht bleibt? (Man dürfte dann ja nie Vollstoff geben etc.)
Meine Heizung funktioniert Einwandfrei, habe vorhin Testhalber diese ausgemacht damit der Motor schneller warm wird, pendelt sich aber auch bei 83 Grad sein. Meine einzige Sorge ist aber, ob es nicht was schädliches für den Motor hat? Z. B. ob das Öl dann vom Motor im Winter nicht richtig warm wird oder ob man sonst irgendwelche Schäden davon tragen kann?
Das Thermostat welches ich für den 1.9 CDTI Astra H GTC bestellt habe macht bei 88 Grad auf, dürfte sich also auch zwischen 88 und 90 ° Bewegen, oder?
Ich werde später mal, wenn der Motor wieder etwas kälter ist, den im Stand warmlaufen lassen und schauen ob der Kühlkreislauf schon vor dem Erreichen der 80 Grad geöffnet wird. Dann ist das Thermostat wohl hinüber, oder? Und wenn es zu bleibt und wirklich erst bei 83 aufgeht, ist das dann normal? (Darum die Frage welche Temperaturen ihr so habt...)
Dat wars dann eigentlich scho!
Vielen Dank und Grüßle aus Gemünden
Beste Antwort im Thema
Hi,
also erst mal kann man Temperaturen zwischen Benzinern und Dieseln nicht vergleichen.
Viele Benziner haben ein kennfeldgeregeltes Thermostat und ändern die Temperatur je nach Fahrzustand (unter Last wird die Temperatur geringer im Leerlauf höher).
83°C sind noch OK. Ich meine mein neues Thermostat hatte öffnen-Temp von 87°C und schließ-Temp von 84°C (dazwischen schwanken logischerweise die Werte).
Bei 83°C würde ich noch gar nix machen. Einfach beobachten, die Temperatur wird normalerweise langsam weiter fallen und irgendwann ist das Thermostat dann fällig.
Gruß Metalhead
44 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Marlborofranz
Grad kommt die er bei mir normalerweise hält. Als der dann von 84 Grad recht schnell auf 83 Grad abgekühlt hat bin ich schnell vor zum Motorraum, fasse den Schlauch kurz an und siehe da, eindeutig wärmer als zuvor.
Hi,
du schreibst aber immer lange Texte 😁
So kannste das eigentlich nicht testen.
Kalter Motor --> Warmlaufen lassen im Stand --> Prüfen wann der Schlauch warm wird.
Schneller gehts wenn man den kalten Motor warm fährt auf 70°C und dann den Schlauch prüft (dann muß er kalt sein).
Gruß Metalhead
Zitat:
Original geschrieben von metalhead79
Hi,Zitat:
Original geschrieben von Marlborofranz
Grad kommt die er bei mir normalerweise hält. Als der dann von 84 Grad recht schnell auf 83 Grad abgekühlt hat bin ich schnell vor zum Motorraum, fasse den Schlauch kurz an und siehe da, eindeutig wärmer als zuvor.du schreibst aber immer lange Texte 😁
So kannste das eigentlich nicht testen.
Kalter Motor --> Warmlaufen lassen im Stand --> Prüfen wann der Schlauch warm wird.
Schneller gehts wenn man den kalten Motor warm fährt auf 70°C und dann den Schlauch prüft (dann muß er kalt sein).Gruß Metalhead
Servus, ja is ne Krankheit, bin recht ausführlich. 😁
Also so wie du es geschrieben hast habe ich es im Endeffekt gemacht. Ne runde durch den Block bis die Temp bei ca 70 Grad war. Dann wieder nach Hause in den Hof gefahren, aufgemacht, gefühlt. Schlauch war lauwarm. Dann nochmal bis 80 Grad hochgehen lassen, gefühlt, Schlauch war lauwarm.
Dann bei 82 Grad ebenfalls, anschließend habe ich ihn auf 84 Grad mit leichtem Gasgeben gebracht und ab da hat er angefangen auf 83 Grad abzukühlen. Danach war der Schlauch vorne deutlich heißer.
Das Thermostat ist ja eigentlich soweit ich weiß ein Zylinder mit ner Flüssigkeit drin, die auf Temperatur reagiert und Druck verliert. Bei niedriger Temperatur ist der Druck im Zylinder hoch, wodurch dieser ein Ventil schließt. Wird der Innere Kreislauf vom Kühlwasser warm, fällt der Druck im Zylinder allmählich bis dieser das Ventil öffnet. Klingt für mich eigentlich logisch, dass dieser Zylinder mit den Jahren Druck verliert und somit früher bzw. nicht mehr allzuhohe Temperaturen zum öffnen braucht. Darum gibt es wohl so viele Leute im Forum die bei 80-85 Grad rumhängen und trotzdem sagen, dass der Motor im Winter auf Temperatur kommt. Denn wenn man der Anzeige im BC trauen kann und diese genau ist, müssten diese wenigstens Kurzfristig bis zur Öffnung des großen Kreislaufes auf die Öffnungstemp von 88 Grad kommen. Außer es wurde unwissentlich vorher ein Thermostat mit einer falschen Öffnungstemperatur eingebaut. Vermutlich ist das bei der Alterung vom Thermostat normal? Defekt ist es ja in dem sinne nicht so wie man es meinen würde. Schließen und öffnen tut es sich wie es soll, nur zu früh.
Daher mein Ergebnis dieses Threads (Wie Metalhead ja ebenfalls schrieb)
- Wenn der Motor schnell warm wird und im Winter auch in der normalen Strecke auf Temperatur kommt
- Wenn der Wert von 80 Grad nicht unterschritten wird
- Wenn man am Schlauch fühlt und der Kreislauf wirklich erst über 80 Grad geöffnet wird
... Dann ist das einfach ein Effekt eines alten Thermostats, das zwar bald getauscht werden solle, aber noch bedenkenlos weiterverwendet werden kann.
Zitat:
Original geschrieben von Marlborofranz
Also so wie du es geschrieben hast habe ich es im Endeffekt gemacht. Ne runde durch den Block bis die Temp bei ca 70 Grad war. Dann wieder nach Hause in den Hof gefahren, aufgemacht, gefühlt. Schlauch war lauwarm. Dann nochmal bis 80 Grad hochgehen lassen, gefühlt, Schlauch war lauwarm.
Das kann dann aber schon bedeuten daß du immer (oder zumindest ab 70°C) immer einen geringen Durchfluß durch den Kühler hast.
Kann natürlich auch Strahlungswärme gewesen sein, das kann man jetzt aus der Entfernung schlecht sagen.
Wenn du nur Autobahn fährst wirst du das nicht wahrnehmen. Bei viel Stadtverkehr kann das bei kalten Außentemperaturen dann schon nervig werden.
Permanent komplett geöffnet ist es schon mal nicht und daher zumindest für den Sommer noch gut.
Gruß Metalhead
Servus,
also es gibt wieder ein Update: Heute hat das Kühlwasser laut Thermostat nurnoch 82 Grad erreicht. Beim Beschleunigen ist es kurz auf 84 oder 83 Grad, dann wieder auf 82 Grad. Manchmal ist er sogar auf 80 Grad gefallen... Habe sogar die Heizung ausgeschaltet aber nichts da.
Heute habe ich nach dem normalen Heimweg von der Arbeit (45 Kilometer) noch eine extrarunde gedreht - also insgesamt an die 80 Kilometer am Stück. Bin die letzten Kilometer recht sportlich im Sportmodus gefahren, die Temp war aber immer zwischen 80 und 85 Grad, aber im schnitt 2 Grad tiefer als gestern noch bei denselben Bedingungen. Dann zuhause angekommen sofort die Motorhaube aufgemacht und an den Kühlwasserausgleichbehälter gelangt --> Es ist irgendwie nicht so warm wie ich es mir für 82 Grad sein sollte. Habe mir nicht einmal die Finger verbrannt und ich bin bei Hitze extrem empfindlich. Ist das normal, dass der Ausgleichsbehälter nicht so heiß ist, dass man sich dran verbrennen würde?
An der Außentemperatur hat sich seit gestern Abend nicht viel getan. Ich vermute einfach mal dass mein Thermostat gerade einen Abgang macht und ich live dabei bin. Das neue liegt schon neben mir, werde morgen Kühlmittel besorgen und dann mal das Thermostat samt Kühlwasser erneuern und schauen wie warm das Wasser dann laut BC ist und ob das Kühlwasser im Ausgleichbehälter dann wärmer ist. Kommt mir aber ehrlich gesagt nicht heiß genug vor...
Bin skeptisch...
Edit: Habe nach 30 Kilometern Fahrt mal die Heizung volle pulle aufgedreht, kam mir im Vergleich zu meinem alten Astra G aber auch recht kalt vor...
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Weia,
heute früh auf dem Weg zur Arbeit (Natürlich dieselbe Strecke wie gestern) hat er bei den selben Außentemperaturen wie gestern abend wieder im Schnitt ein Grad weniger gehabt. war ca. 50% auf 82 und 50% auf 81 Grad. In der Tiefgarage stand er eine Minute beim Hochfahren der Duplexgarage und da stand er wieder permanent uaf 81 Grad obwohl die Tiefgarage noch etwas wärmer temperiert ist. Vor zwei Tagen hat er noch auf mindestens 83 Grad gewärmt. Habe den Astra jetzt nicht so lange, benutze den trick mit dem Board Computer und dem Testmenü zum Anzeigen der Temperatur schon seit ziemlich von Anfang an um ihn möglichst zu schonen. Ich weiß jetzt nicht welche Temperaturen er anfangs vor einer Woche noch hatte, aber ich bin mir sicher, dass es mehr war. Einstellungen habe ich nie verändert, Klimaautomatik ist noch genau so eingestellt wie am ersten Tag.
Ich tausch jetzt einfach mal das Thermostat und berichte hier welche Temperatur er dann hat oder wie er sich verhält. Falls jemand auch genau wie ich nicht sicher ist, ob ein Thermostat, was bei 88 Grad aufgeben sollte, bei 83 Grad stehenbleiben darf, dann weiß er bald Bescheid. :P
Danke auch nochmals an alle Helfer!
Zitat:
Original geschrieben von Marlborofranz
Ist das normal, dass der Ausgleichsbehälter nicht so heiß ist, dass man sich dran verbrennen würde?
Ja, daher der Name Ausgleichsbehälter (da bewegt sich nix/fast nix).
Gruß Metalhead
Again what learned...
Gut zu wissen, danke! Dachte eigentlich das Wasser vom behälter zirkuliert permanent mit und muss daher eigentlich dieselbe Temperatur haben, in dem Fall an die 80 Grad...
Hallo,
die Anzeige im Bordcomputer zeigt mir seit über einem Jahr eine Temperatur um die 80ºC an. Im Winter waren es bei kalten Temperaturen nur um die 69ºC (habe es an der mangelnden Heizleistung gemerkt). Heute hat sich die Temperatur bei ca. 16ºC Außentemperatur bei 83ºC eingependelt. Ich denke, dass zwar die Funktion des Thermostats nicht mehr optimal ist, aber sich nicht weiter verschlechtert. Dies wird wohl bei euch auch so sein. Meins werde ich auch wechseln lassen, aber nicht in den nächsten Tagen oder Wochen.
Gruß, kufi
Hi und Gruesse aus Indien!
Also ich habe nochmals den Opel-Schrauber des Vertrauens vom Opel Vertragspartner angehauen, der unserer Familie schon seit Jahrzehnten bei Opel-Fahrzeugen hilft.
Er meinte die Temepratur von 82/83 Grad sei bei einem Diesel normal und bedenkenlos. Viele werden zwar eine hoehere Temperatur des Kuehlmittels erreichen, diese wird aber nicht zwingend benoetigt. Fuer einen Dieselmotor, zumindest die von Opel, sei eine Temperatur von um die 80 Grad normal. Eben weil ein Dieselmotor eine hoehere Effizienz aufweist und somit weniger Waerme entwickelt als ein Benziner.
Lediglich wenn er im Winter nicht wie gewohnt warm wird, dann waere das Thermostat zu wechseln. Also wenn die Heizung nicht geht oder wenn das Thermostat nicht richtig schliesst.
Fuer den Motor schaedlich ist diese Temperatur aber noch lange nicht und wenn die Heizung im Winter wie gewohnt funktioniert, ist das nicht so wild. (Eigentlich schon so wie Metalhead schrieb)
D. h. ich werde das Thermostat erstmal drinnen lassen, es ist zwar ausgelutscht aber solange er ueber 80 Grad kommt ist noch alles in Ordnung. Im Winter, wenn er nicht warm wird, dann baue ich das neue mal ein. Spaetestens aber wenn ich Wasserpumpe und Zahnriemen wechseln lasse kommt vorbeugend ein neues Thermostat rein, weil da eh das Kuehlwasser gewechselt werden muss. Dann habe ich vermutlich die naechsten Jahre Ruhe und muss mir erstmal keinen Kopf machen...
Also dann!
Servus aus Berlin,
mein Astra H cdti 1,9l 100PS heizt nun auch nur noch lauwarm... Ich habe mich etwas eingelesen kann aber mit meinem Phänomen nichts anfangen. Wärend der Fahrt zeigt der Boardcompuer (der geheime) zeigt nach 20 km 58° an. Wenn ich die Zündung ausschalte springt die Temperatur auf 73°rauf. Aussentemperatur sind heute frische -13° heute gewesen. Ich denke das ich mir auch einen neuen Thermostat anschaffen sollte. Kann mir jemand eine Empfehlung linken?
Hier mal ein Bild vom Boardcomputer...
http://s1.directupload.net/images/140125/temp/9ie2zpqq.jpg
Es gibt aber auch Leute hier, die berichten, dass ein neues Thermosstat auch nicht mehr bringt.
Die Situation im Winter ist doch so, dass der Motor von Haus aus wenig Wärme erzeugt und im Winter wird das "Wenig" an Wärme für die Heizung auch noch abgezogen für den Innenraum und die Schläuche am Motor werden schon allein durch den eisigen Fahrtwind heruntergekühlt.
Wenn ich meinen Motor nicht belaste, ist die Anzeige bei 75°, schalte ich einen Gang herunter und belaste den Motor mit höheren Drehzahlen geht er auf 80°.
Das war auch schon im Winter 2011, 2012 + 2013 so.
Im Frühjahr, Herbst zeigt die Nadel 80° ohne Belastung, mit Belastung 85° an.
Im sehr warmen Zeiten dann ohne Belastung 85°, mit Belstung 87° und im längeren Leerlauf (Stau, Bahnübergang usw) auch mal 91°.
Man kann sicher über die Funktion diskutieren, ob das richtig ist oder nicht.
Demnächst wird bei mir der Zahnriemen, Wapu und das Kühlmittel getauscht, dann lasse ich gleich auch ein neues Thermosstat einbauen und werde ja dann sehen, ob die Anzeige sich tatsächlich ändert.
Werde den FOH anweisen, dass alte Thermosstat in den Wagen zu legen. Will mal prüfen, ob nicht der Thermosensor ggf einen Belag auf der Meßfläche aufweißt, der ggf dafür sorgt, das weniger angezeigt wird, als tatsächlich die Temperatur des Kühlmittel ist.
Ach ja, die Heizung funktioniert super, wenn ich auf "volle Pulle" stelle (28°).
Zitat:
mein Astra H cdti 1,9l 100PS heizt nun auch nur noch lauwarm... Ich habe mich etwas eingelesen kann aber mit meinem Phänomen nichts anfangen. Wärend der Fahrt zeigt der Boardcompuer (der geheime) zeigt nach 20 km 58° an.
Entscheidend ist, wie sich die Kühlmitteltemperatur bei höheren Außentemperaturen verhält. Der Diesel heizt bei diesem kalten Wetter wirklich nicht sehr gut.
Bereits im letzten Winter habe ich bei meinem Wagen diese mangelnde Heizleistung festgestellt, erstmal abgewartet, da ein Wechsel des Thermostates hier bei einigen nicht den gewünschten Effekt brachte. Mir ist aber dann im Sommer aufgefallen, dass die Kühlmitteltemperatur auch bei einer höheren Außentemperatur Mühe hatte, die 80°C zu erreichen. Jetzt im Winter pendelte sich die Temperatur zwischen 55-65°C ein, auch wenn ich längere Zeit geheizt bin und die Heizung mühte sich mit ihrem Gebläse ab, aber schaffte nicht die eingestellte Temperatur.
Also habe ich in der Bucht ein neues Thermostat von Behr für 40 Euro bestellt und letzte Woche einbauen lassen. Jetzt heizt der Wagen wieder ordentlich und die Kühlmitteltemperatur steigt wieder über 80°C - auch bei Außentemperaturen um die 0°C.
Grüße, Kufi
Hallo zusammen
bei meinem Astra mit Z19DT Motor waren auf der Landstraße nur noch 70°C beim ( Wasser) drin.
Ich habe eine neues Thermostat eingebaut. Übers Menü kann man beobachten, daß das neue
bei genau 88°C öffnet. Die Wassertemperatur schwankt dann von 85 bis 88°C.
Sowohl das ausgebaute als auch das neue Thermostat waren im kalten Zusatnd dicht.
Ich vermute daß die Thermostate mit der Zeit früher öffnen ( schleichender Prozess).
Nachdem auch der DPF früher gereinigt hat habe ich als erstes nach der Wassertemperatur
gesehen.
Gruß
Moritz218
Zitat:
Original geschrieben von oergybln
Wärend der Fahrt zeigt der Boardcompuer (der geheime) zeigt nach 20 km 58° an.
Dein Thermostat ist defekt, egal was die Anderen hier schreiben.
Zitat:
Wenn ich die Zündung ausschalte springt die Temperatur auf 73°rauf.
Das ist nur der Wert der angezeigt wird, wenn kein Wert mehr vom Sensor gelesen wird (weil die Zündung aus ist).
58°C nach 20km ist normal?? Mensch Leute, das Ding heißt nicht umsonst Verbrennungsmotor.
Was hat denn so'n Diesel eurer Meinung nach für einen Wirkungsgrad? 99,9% müsste der ja schon haben wenn das zutrifft was ihr schreibt.
Sowas kann bei Alpenabfahrt mit aufgedrehter Heizung passieren, aber sonst definitiv nicht.
Fazit: Auch in einem Diesel muß man im Winter nicht frieren. Er braucht freilich etwas länger um auf Temperatur zu kommen, aber das war's dann auch.
Gruß Metalhead
Nö, ich nicht, habe Quick Head an Bord, nach ca. 2km kommt die 1. warme Luft und nach 8km wird es mollig, aber wie gesagt, der Steller muß auf 28° stehen.