ASTRA F ging während der Fahrt einfach aus
Hallo Astra F Freunde,
eine gute Freundin hat mich gebeten, dass ich mir mal ihren geliebten Astra F CC, Baujahr 92 mit dem C 16 NZ Motor ansehe, da sie doch sehr an diesem älteren Modell hängt.
Was ist defekt?
Der Motor ging plötzlich während der Fahrt aus und sprang nicht mehr an. Anlasser dreht aber er startet eben nicht mehr.
Ich habe mir den Wagen heute mal angesehen, der stand jetzt einige Monate ungenutzt bei ihr im Hof. Die Batterie wurde ein paar Stunden geladen damit ich hier mal erste Funktionen testen konnte. Gleich beim ersten Test mit der Zündung auf II hatte ich leichte Rauchzeichen aus der Lenksäule, also Zündung sofort wieder aus. Mein erster Verdächtiger wäre hier schon mal der Zündschlossschalter!
Nachdem ich den Verkleidung weg hatte, konnte man nichts auffälliges erkennen und auch bei einem vorsichtigen zweiten Test, gab es keinen Rauch mehr. Dann mal kurz auf „Anlassen“ und der Anlasser hat den Motor gedreht aber nicht gestartet. Normalerweise hätte ich nach der langen Standzeit auch erwartet, dass man die Benzinpumpe kurz hört, aber auch da war alles still.
Folgende Fragen hätte ich an euch.
- Wie baut man am leichtesten den Zündschlossschalter aus?
- Muss die Benzinpumpe bei „Zündung An“ laufen und Druck aufbauen.
- Liegen an der Kraftstoffpumpensicherung Nr. 2 (20A) bei „Zündung AN“ 12 Volt an bzw. wie kann man an besten prüfen, ob die Pumpe Strom bekommt.
Ich versuche mich nach dem Ausschlussprinzip so langsam an den Fehler zu nähern und würde mich über eure Ideen und Anregungen natürlich freuen.
65 Antworten
Zitat:
@rpe 9000 schrieb am 22. Juli 2023 um 19:43:46 Uhr:
Der Astra Motor läuft wieder, sehr zur Freude der netten französischen Fahrerin. Was hat sie sich auch gefreut, als der Motor nach so langer Standzeit endlich wieder die bekannten Geräusche von sich gab.
Herzlichen Dank auch an Gerd_7 für die hilfreichen Links, Anregungen und Tipps.Aber erstmal alles der Reihe nach, damit auch jeder andere mit einem vergleichbaren Problem sich hier einlesen und Hilfe bekommen kann.
Der Motor ist ein C16NZ der auch in vielen anderen Opel-Modellen eingebaut war. Soweit ich es aus den Unterlagen herausfinden konnte, haben die Motoren aus der C-Baureihe, also der C14xx, C16xx und C18xx, KEINEN Kurbelwellensensor und auch KEINEN Nockenwellensensor, aber einen Zündimpulsgeber oder auch als Induktivsensor bezeichnet.
Dieses Teil sitzt im Zündverteiler und ist eine Spule mit zwei Kabeln. Davor sitzt auf der Welle ein Stern mit vier Zacken die über das Magnetfeld der Spule die primären Zündimpulse auslösen und über das Zündmodul weiter ans Motorsteuergerät senden. Hinter der Spule sitzt dann ein schwarzer Block in Form eines großen C, das ist wiederum das Zündmodul und das war in unserem Fall auch die Fehlerursache.
An diesem Motor war der große schwarze Zündverteiler von Delco Remy verbaut. Ob es bei diesem Motortyp auch einen Verteiler von Bosch gibt, kann ich nicht sagen.
Hat man den Zündverteiler offen, dann sieht man in Richtung Front zwei Stecker an einem großen schwarzen Bauteil. Der mit den beiden Kabeln Grün und Gelb gehört zu diesem Zündimpuls-Sensor. Ein Hallsensor hat meistens drei Kabel, aber den haben wir hier ja nicht.
Um die Spule zu messen, kann man vorsichtig den gelben Stecker lösen, allerdings sind die nach 30 Jahren ziemlich brüchig. Mit gelöstem Stecker sollte die Spule einen Widerstand von ca. 800 Ohm haben. Ist der Widerstand OL oder auch Null, dann ist die Spule hinüber.
Das Zündmodul ist schwieriger zu messen, vor allem auch, da die Masse nur an der rechten Messingniete für die Schraube anliegt. Die rückseitige Kühlfläche hat keinen Kontakt zu den beiden Nieten und hat auch keinen Kontakt zu den Massepunkten aus dem Modul. Bei uns war der Pin C zur Masse niederohmig
Da es sich noch um die Erstausstattung handelt, war Hella der Hersteller von dem Modul. Damals in 1992 hatte man wohl auch noch nicht so die Langzeiterfahrung mit der Wärmentwicklung und diese Module einfach so ans Gehäuse geschraubt. Die gesamte Rückseite ist als Kühlfläche ausgeführt und sollte in der Theorie vollflächig die Wärme auf das Verteilergehäuse übertragen.
Das Ersatzteil kam dann mit Wärmeleitpaste und einem Hinweis wie das anzuwenden ist. Also entsprechend dünn auftragen, wie bei einer CPU vom PC. Für alle die schon mal den Kühlkörper von der CPU genommen haben, sollte das bekannt sein.
Beim Einbau vorsichtig mit den Steckern umgehen und wirklich sauber aufpassen, dass das Modul mit seinen beiden Kunststoffnasen auch richtig einrastet. Also beide Schrauben mit der Hand einsetzen, dann leicht anziehen, dabei das Modul etwas hin und her bewegen bis man sehen kann, dass die hintere Kühlfläche sauber mit der Gegenfläche am Verteiler abschließt.
Die Fehlerursache bei diesem Modul sind zu 95% innere Hitzeschäden, denn da geht es ja richtig zur Sache und wenn die Hitze nur punktuell abgeführt wird, dann verabschieden sich diese Bauteile auch mal ganz plötzlich. Von außen kann man da selten was sehen.
Was auch zu dem Fehler führen kann, sind Zündkerzen mit zu großem Elektrodenabstand. Vorgegeben sind 0,7-0,8mm. Es sollte einleuchten, das ein Abstand von 1mm und mehr die Zündanlage auch stärker durch die längere Funkenstrecke belastet.
Für beide Teile gibt es noch immer ausreichend Anbieter. Natürlich kann man auch die Erstausstatter nehmen, aber wer gerne schraubt, kann sich da noch seinem Preisgefühl orientieren und zumindest einen bekannten Hersteller wie Metzger, Facet oder Vemo nehmen. Wir hatten diesmal das Teil von Hella genommen. Sollte der in den nächsten Jahren wieder ausfallen, dann kommt ein anderer Hersteller in die Auswahl.
So zum Nachvollziehen noch die Nummern bzw. Links um diese Teile zu suchen.
12 37 504 OPEL Schaltgerät, Zündanlage
HELLA 5DA 006 623-581
https://www.ebay.de/sch/i.html?...1212126 OPEL Sensor, Zündimpuls
8.3410 FACET Sensor, Zündimpuls
https://www.ebay.de/sch/i.html?...Aber wie bei allen anderen Arbeiten muss/kann ich immer nur das Wichtigste empfehlen, macht euch jede Menge Bilder vorher - Bilder dazwischen - Bilder von den Kabelbelegungen, bevor ihr mit dem Schrauben und zerlegen anfangt.
Danke für die ausführlichen Zeilen. Hatten heute das gleiche Problem. Vielleicht ist das der Fehler.
Grüße aus Würzburg
Ulli
@UlliH, falls du Fragen zu unserem Vorgehen bei der Fehlereingrenzung hast, einfach hier die Fragen einstellen oder gerne auch per PN.
Ich verliere seit langem den Glauben an die Moderatoren dieses Forums hier: Ich werde gebeten das Maul zu halten weil Ich programmierprobleme Anderer als Laienhaft darstelle weil sie nicht wissen das es Länderkennungen gibt aber hier schickt man den Fragesteller auf die Suche nach einem Kurbelwellensensor bei einer mechanischen Zündverteilung? Tagelang? Pfui!
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@Sasse69
Das hier hat doch nichts mit den Moderatoren zu tun, die können sich doch nicht im Detail mit allem auskennen.
Das liegt ja an allen Usern, dass man auf Fehler anderer hinweist, auch wenn es hier etwas komplizierter war.
@Sasse69 Da ich bisher nie an einem Astra gearbeitet hatte, war ich wirklich für alle Ideen dankbar. Daher bin ich auch über den Hinweis auf einen nicht vorhandenen Kurbelwellensensor wenig irritiert, vermutlich kam das aus der Situation heraus, dass man den genauen Motortyp einfach überlesen hatte.
Immerhin hatte ich, als ich die Zündung zum ersten Mal anmachte, leichte Rauchwolken die am Lenkrad aufstiegen, daher auch mein erster Verdacht auf einen verschlissenen bzw. durchgebrannten Zündschalter.
Das hat sich aber nicht bestätigt, obwohl ich mir die kurze Rauchentwicklung noch immer nicht ganz logisch erklären kann, auch wenn der Wagen über mehrere Monate stand.
Natürlich wäre es für mich ein super Tipp gewesen, wenn jemand schonmal diesen Fehler hatte und auf das Zündmodul als bekanntes Übel hingewiesen hätte.
Da ich die Funktion dieses Forums als gemeinsame Hilfe für alle Gleichgesinnten verstehe, bemühe ich mich immer, nach einer erfolgreichen Fehlerbehebung möglichst alle Informationen für alle Mitleser verständlich und nachvollziehbar darzustellen.
Also mein Fazit, die meisten Beiträge waren hilfreich und die wenigen die es nicht waren, sind auch nützlich, da jeder der dieses Thema sorgfältig durchliest, erst gar nicht in der falschen Richtung sucht.
Also nochmal herzlichen Dank an Alle, die versucht haben zu helfen!