Arglistige Täuschung - Kauf von privat
Hallo ihr Lieben,
Vorsicht, langer Text!
Nochmals kurz zur Info, wir haben das Auto erst am 16.06.19 privat gekauft für 5700,-€.
Die Tage vor dem Kauf hat mein Mann mit dem Verkäufer telefoniert und per WhatsApp kommuniziert.
Er meinte am Telefon, er hätte das Auto die letzten 8 Monate gefahren und alles am Auto ist soweit top, vor kurzem hat er erst die Antriebswellen tauschen lassen, Bremsen wurden im Dezember neu gemacht, etc. Als unser Interesse an einem Kauf dann größer wurde, räumte er einen kleinen Parkrempler hinten rechts ein, eine Delle sowie Kratzer in der Motorhaube und einen Gurtsensor der gelegentlich piept.
Dies stellte keine sonderlich große Sache für uns dar und sollte für den Kaufpreis kein riesen Problem sein.
Wir fragten nach (weiteren) Unfällen und Vorschäden und er verneinte dies, er wäre ja in der Werkstatt eines befreundeten KFZ Meisters gewesen und die hätten das Auto genau unter die Lupe genommen. Er gab 2 Vorbesitzer an (inkl. ihm selbst), wie sich aber im Nachhinein heraus stellte, waren wir bereits Nummer 4. Gut, das stellt aber keinen relevanten Mangel dar, zumindest hab ich das irgendwo gelesen. Ebenfalls stellte sich im Nachhinein raus, dass er das Auto lediglich 8 Wochen in Besitz hatte, anstatt der zuerst angegebenen 8 Monate. Wenige Tage nach Anmeldung (hab ich hier gepostet) verlor der Motor plötzlich massiv Öl, das Auto lief total unrund und die Batterie war ständig entleert. Ich hab zuerst den Fehlerspeicher auslesen lassen und eine neue Batterie gekauft. Der KFZ Meister meinte, das Auto muss auf jeden Fall auf die Bühne, da der Motorraum voller Öl ist. Am nächsten Tag hab ich das Auto dann wieder in die Werkstatt gebracht, sonst bin ich das Auto dann (aus Angst) nicht weiter gefahren. 2 Tage später dann der Anruf, der Motorraum plus der komplette Unterboden ist voller Öl, Turboschaden! Er sagte, wir sollen auf jeden Fall dringend den Verkäufer kontaktieren und vom Kaufvertrag zurück treten, da der Schaden offensichtlich bereits länger vorhanden war. Meine Welt ist zusammen gebrochen, da wir das Auto ja von privat gekauft haben. Ich hab den Verkäufer angerufen und ihn freundlich damit konfrontiert. Er entschuldigte sich, er würde gleich im alten KV nachsehen, ob da ein Turboschaden drin stand. Denn dann würde er natürlich das Auto zurück nehmen und uns den Kaufpreis erstatten, das wäre ja dann seine Schuld. Er hatte aber beim Verkauf an uns gesagt, er hat ihn ohne Mängel (außer Antriebswellen) gekauft und sein Kumpel hätte das Auto genau angesehen und es war alles einwandfrei! Der nächste Widerspruch kam als ich ihn gefragt habe, warum er zuerst sagte, dass er das Auto 8 Monate hatte, wenn in den Papieren aber ersichtlich ist, das dem nicht so ist. Er redete sich raus, ich und mein Mann hätten das falsch verstanden oder er hat sich versprochen. Auf die Frage warum er das Auto kurz nachdem er die Antriebswellen tauschen lassen hat und allgemein bereits nach 8 Wochen wieder verkauft hat, meinte er, er kam mit der Automatik nicht klar (?!) Zu meinem Mann sagte er aber bereits vor dem Verkauf, dass ein Automatik Auto schon was "echt geiles" ist und er sich überlegt wieder einen Automatik zu holen.. Er meinte an dem Tag als wir telefoniert haben, er würde abends nochmal anrufen, wenn mein Mann zuhause ist und er den KV vor sich hätte. Eine Stunde später rief er jedoch schon an und meinte er war bei seinem Anwalt und hat am Donnerstag (heute) einen Termin und wir sollten besser auch zu einem gehen. Ähm.. ja.. Das nächste ist, er hat das Auto als unfallfrei verkauft unter Sachmangelausschluss. Heute morgen hab ich bei Audi erfahren, dass bereits 2 Unfälle (vor seinem Besitz) in einer Audi Werkstatt repariert wurden. Einmal wurde der Stoßfänger hinten ersetzt und einmal vorne, mit Vermessung und Ausbau des Kotflügels sowie Ersatz des Rades. Heißt, es ist ein Unfallwagen. Ich habe heute noch einen Brief an die informa HIS GmbH gesendet mit der Bitte um Auskunft über das Fahrzeug. Wir sind gespannt, was noch raus kommt! Was denkt ihr darüber? Ich weiß hier ist kein Rechtsforum, aber mich würden einfach eure Meinungen bzw eure Erfahrungen zu dem Thema interessieren.
Ach ja, im KV steht: Der Verkäufer garantiert:
dass das KFZ in der Zeit, in der es sein Eigentum war
X keinen Unfallschaden erlitten hat
dass das KFZ auch in der übrigen Zeit - soweit ihm bekannt -
X keinen Unfallschaden oder sonstige Beschädigungen hatte
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@StrangeThing schrieb am 18. Juli 2019 um 14:00:39 Uhr:
Audi A4 8E S-Line 1.8 T /// Mein Mann und ich sind beide in Ausbildung und bekommen Prozesskostenhilfe bzw den Beratungsschein.
Super Kombination.
1.8T in der Konfiguration mit recht beachtlichlichen Unterhaltskosten, Knapp 6 K gelatzt und vorsichtshalber vor dem Kauf mal niemanden gefragt der etwas Ahnung von Autos, Kaufverträgen und Menschenkenntnis mitbringt.
Aber in Ausbildung und ohne halbwegs hinreichendes Einkommen ...
Ich weiß grad nicht warum mir die drei Buchstaben eines privaten Fernsehsenders in den Sinn kommen.
🙄
Zur Sache: Was irgendein Werkstatteister sagt ist dessen Meinung und nicht mehr. Ich würde hier eher aufpassen nicht an den nächsten zu geraten der euch über den Tisch zieht.
Arglist muss bewiesen werden von dem der sie behauptet. Beweisen ist ungleich behaupten.
Die Sachmängelhaftung ist ausgeschlossen und ein Turbolader ist ein Verschleißteil. Die aufgeführten Fehler wohl mehrheitlich Folge des Laderschadens.
Lasst euch vernünfig beraten, Notfalls haut die Kiste weiter und kauft euch was vernünftiges das ihr euch leisten könnt.
29 Antworten
Zitat:
@StrangeThing schrieb am 18. Juli 2019 um 14:00:39 Uhr:
Audi A4 8E S-Line 1.8 T /// Mein Mann und ich sind beide in Ausbildung und bekommen Prozesskostenhilfe bzw den Beratungsschein.
Super Kombination.
1.8T in der Konfiguration mit recht beachtlichlichen Unterhaltskosten, Knapp 6 K gelatzt und vorsichtshalber vor dem Kauf mal niemanden gefragt der etwas Ahnung von Autos, Kaufverträgen und Menschenkenntnis mitbringt.
Aber in Ausbildung und ohne halbwegs hinreichendes Einkommen ...
Ich weiß grad nicht warum mir die drei Buchstaben eines privaten Fernsehsenders in den Sinn kommen.
🙄
Zur Sache: Was irgendein Werkstatteister sagt ist dessen Meinung und nicht mehr. Ich würde hier eher aufpassen nicht an den nächsten zu geraten der euch über den Tisch zieht.
Arglist muss bewiesen werden von dem der sie behauptet. Beweisen ist ungleich behaupten.
Die Sachmängelhaftung ist ausgeschlossen und ein Turbolader ist ein Verschleißteil. Die aufgeführten Fehler wohl mehrheitlich Folge des Laderschadens.
Lasst euch vernünfig beraten, Notfalls haut die Kiste weiter und kauft euch was vernünftiges das ihr euch leisten könnt.
Zitat:
@weiss-blau schrieb am 20. Juli 2019 um 13:24:05 Uhr:
Zitat:
@StrangeThing schrieb am 18. Juli 2019 um 14:00:39 Uhr:
Audi A4 8E S-Line 1.8 T /// Mein Mann und ich sind beide in Ausbildung und bekommen Prozesskostenhilfe bzw den Beratungsschein. Super Kombination.1.8T in der Konfiguration mit recht beachtlichlichen Unterhaltskosten, Knapp 6 K gelatzt und vorsichtshalber vor dem Kauf mal niemanden gefragt der etwas Ahnung von Autos, Kaufverträgen und Menschenkenntnis mitbringt.
Aber in Ausbildung und ohne halbwegs hinreichendes Einkommen ...
Lasst euch vernünfig beraten, Notfalls haut die Kiste weiter und kauft euch was vernünftiges das ihr euch leisten könnt.
Zu den Unterhaltskosten: der Audi wäre in Allem billiger als unser Passat gewesen.
Zu unserem Einkommen: ich finde es schon etwas frech sich anzumaßen, wir hätten wenig Geld, nur weil wir in der Ausbildung sind. Du weißt doch überhaupt nicht, was für Ausbildungen wir machen, was für privates Vermögen wir besitzen, sonstige Einkünfte, Miete, etc..
Wir haben einen Fachanwalt für Verkehrsrecht, der uns beraten wird.
Zitat:
@StrangeThing schrieb am 20. Juli 2019 um 13:50:21 Uhr:
Zu unserem Einkommen: ich finde es schon etwas frech sich anzumaßen, wir hätten wenig Geld, nur weil wir in der Ausbildung sind. Du weißt doch überhaupt nicht, was für Ausbildungen wir machen, was für privates Vermögen wir besitzen, sonstige Einkünfte, Miete, etc..
Wir haben einen Fachanwalt für Verkehrsrecht, der uns beraten wird.
Man muss auch nicht wissen, über welches Vermögen oder über welche Einkünfte Ihr verfügt.
Du hast ausgeführt, dass Du Beratungshilfe erhalten wirst, d.h. Euer eigenes Einkommen liegt maximal auf Höhe von H 4 und das eigene Vermögen übersteigt auch nicht ein paar tausend Euro.
Anderenfalls gibt es keine Beratungshilfe
O.
Wer wird wohl einen Anspruch auf Prozesskostenhilfe haben, mh, mh, mh??? Genau der Personenkreis, den mein Vorschreiber ansprach...
Und Öl ist auch nach nem Ölwechsel binnen sehr kurzer Zeit nicht mehr bersteinfarben... Hübsche Sommerlochstory... Und ne Frau, die angeblich null Ahnung von Autos hat, aber Begrifflichkeiten wie ZKD für Zylinderkopfdichtung, Ladeluftkühler und ähnliches raus haut... Ja ne, is klar... 🙄
"Emina", bist du es?
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Es geht hier aber auch nicht primär um unser Einkommen, sondern um das kaputte Auto. Ich hab mich angegriffen gefühlt in meiner Person. Ich möchte mich hier austauschen und Erfahrungswerte im Bereich Arglistige Täuschung beim Autokauf sammeln.
Ne, duuuuu willst ganz was anderes... 🙄
Zitat:
@zufruehauf schrieb am 20. Juli 2019 um 15:04:37 Uhr:
Wer wird wohl einen Anspruch auf Prozesskostenhilfe haben, mh, mh, mh??? Genau der Personenkreis, den mein Vorschreiber ansprach...Und Öl ist auch nach nem Ölwechsel binnen sehr kurzer Zeit nicht mehr bersteinfarben... Hübsche Sommerlochstory... Und ne Frau, die angeblich null Ahnung von Autos hat, aber Begrifflichkeiten wie ZKD für Zylinderkopfdichtung, Ladeluftkühler und ähnliches raus haut... Ja ne, is klar... 🙄
warum soll eine Frau nicht "nachplappern" können was ein Werkstattmeister ihr gesagt hat?
"Zu sauberes" Öl bei einem Altwagen kann auch auf ständiges Nachkippen hindeuten. Verdächtig.
Bei der ersten Bemerkung stimme ich zu, nicht jeder bekommt so einfach Prozesskostenhilfe. Da muss schon eine gewisse Bedürftigkeit nachgewiesen werden.
Aber sich dann ein Auto für fast 6 Tausend Öcken kaufen... naja..
Gingen da die gesamten Ersparnisse drauf und jetzt ist Ebbe in der Kasse??
Zitat:
@zufruehauf schrieb am 20. Juli 2019 um 15:04:37 Uhr:
Wer wird wohl einen Anspruch auf Prozesskostenhilfe haben, mh, mh, mh??? Genau der Personenkreis, den mein Vorschreiber ansprach...Und Öl ist auch nach nem Ölwechsel binnen sehr kurzer Zeit nicht mehr bersteinfarben... Hübsche Sommerlochstory... Und ne Frau, die angeblich null Ahnung von Autos hat, aber Begrifflichkeiten wie ZKD für Zylinderkopfdichtung, Ladeluftkühler und ähnliches raus haut... Ja ne, is klar... 🙄
"Emina", bist du es?
Herzlichen Glückwunsch zum dümmsten Beitrag des Tages! Spar dir bitte weitere Kommentare und troll woanders rum! Nur weil ich einige Begrifflichkeiten kenne, heißt das noch lange nicht, dass ich gelernte KfZlerin bin. 🙄
Öl, dass nach Wochen des fahrens bernsteinfarben sein soll und darauf hindeutet, dass der Vorbesitzer ständig nachgekippt hat? Is klar.... Hier scheinen einige noch nie den Ölstand selbstständig kontrolliert zu haben.
Wer hier trollt, steht außer Frage.
Das Auto stand 2 Wochen ungenutzt in der Garage. Wir sind keine 500km damit gefahren und haben auch kein Öl aufgefüllt.. zudem war dass die Aussage von zwei unabhängigen KFZ Meistern aus 2 verschiedenen Werkstätten! 🙄
Öl, dass nach 500 Kilometer des Fahrens bernsteinfarben ist 😁 you made my day... 😁... Geile Sache das... Viel Spaß beim weiter rumtrollen.
Gelöscht Moorteufelchen/MT-Moderation
Ich gehe auf deine Provokation mal nicht weiter ein, nur fachlich so viel... Einen Liter Öl nachkippen und das vermischt sich SOFORT und ohne auch nur einen Meter zu fahren, mit dem restlichen Motoröl, sodass es direkt schwarz ist. Du demontierst dich selbst immer weiter, mit deinem Märchen, mich brauchst du dafür gar nicht 😉
Zitat:
@StrangeThing schrieb am 20. Juli 2019 um 13:50:21 Uhr:
Du weißt doch überhaupt nicht, was für Ausbildungen wir machen, was für privates Vermögen wir besitzen, sonstige Einkünfte, Miete, etc..
Erzähl hier nix vom Pferd, ich kenne die Einkommens- und Vermögensgrenzen für die Gewährung von PKH so halbwegs.
Was auch immer dich überhaupt dazu motiviert hat hier anzugeben dass ihr zum berechtigten Personenkreis gehört.
Davon abgesehen ist mir das ziemlich wurscht was ihr macht oder nicht.
Das einizigste, was ich gelegentlich mit meinen Beiträgen erreichen möchte ist: Zum Nachdenken anregen. z.B. darüber, was man so alles falsch gemacht hat um die gleichen Fehler möglichst nicht nochmal zu machen.
Das ist alles.
Erledigt
Moorteufelchen