Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Zitat:
@judyclt schrieb am 2. April 2021 um 19:22:59 Uhr:
, aber so fühlt man sich auch bei 130kg noch mitten im Leistungssport 😁.
Das ist beim MMA Schwergewicht tatsächlich der Fall.😁
Zitat:
@judyclt schrieb am 2. April 2021 um 19:22:59 Uhr:
Ein Blinker ist ebenso wenig dynamisch wie ein Auto sportlich
Ein Blinker ist immer dynamisch. Wäre er statisch, wäre er kaputt 🙂
So betrachtet natürlich korrekt 😉
Ich fahre einen 4G und kann nicht mitreden, ob der 4K bei Matrix-LED-Scheinwerfern dynamische Blinker hat oder nicht. Da aber schon der 4G bei Matrix-LED-Scheinwerfern dynamisches Blinklicht vorne und hinten hatte, würde mich schon sehr wundern, wenn das der 4K nicht mehr hätte.
Aber es gab auch beim 4G VFL Verkäufer, die bei den Voll-LED-Scheinwerfern von Matrix geredet haben, obwohl es die beim VFL überhaupt noch nicht gab. Vielleicht sind es ja auch nur LED-Scheinwerfer mit Fernlichtassi, die dann keine dynamischen Blinker haben.
Ich bleibe übrigens bei dem Ausdruck dynamische Blinker, weil das in der Audi-Terminologie einfach so heißt. 😉
Aber der Blinker kann noch so dynamisch sein, mit Anfahrschwäche hat er mal rein gar nichts zu tun. 😁
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Zitat:
@judyclt schrieb am 2. April 2021 um 15:08:29 Uhr:
Anscheinend hat BMW bessere Online-Jünger. Das ist in diesen Zeiten enorm wichtig.
Ich verlasse mich da lieber auf eigene Erfahrungen und kann meisterae nur zustimmen. Probefahrt machen und selbst entscheiden. Trotz früher vorhandener Anfahrschwäche war mir z.B. der Sechszylinder im 45TDI lieber als die Vierzylinder der Konkurrenz. Andere mögen das anders empfinden. Gut, dass es eine Auswahl gibt.
Wie kommst du jetzt auf "BMW online Juenger" die komplexe muessen ja echt tief sitzen. Da hat doch keine Wutz von BMW geredet....
Zitat:
@pressralle schrieb am 29. März 2021 um 13:56:21 Uhr:
Am 12.04. ist der Termin. Ich berichte...
Mein subjektiver Eindruck nach dem S6-Update:
Beim Anfahren schaltet der S6 etwas zügiger hoch und der "Sitzpress" setzt etwas eher ein.
Beim (An)Rollen in z.B. Kreisverkehr oder Kreuzung, und anschließenden Tritt auf das Gaspedal, ist der Getriebeschluss ok.
BTW: Mein objektiver Eindruck in diesem Forum (und generell allen Foren):
Ich frage mich immer wieder, was ist eigentlich für einige Zeitgenossen:innen so schwer:
1. Beim Thread-Thema zu bleiben?
2. Beim Zitieren nur auf das Wesentliche einzukürzen?
Kilometerlange redundante und sinnfreie Informationen senken m.E. die Qualität dieses Forums.
Zitat:
@pressralle schrieb am 13. April 2021 um 15:26:18 Uhr:
BTW: Mein objektiver Eindruck in diesem Forum (und generell allen Foren):
Ich frage mich immer wieder, was ist eigentlich für einige Zeitgenossen:innen so schwer:
1. Beim Thread-Thema zu bleiben?
2. Beim Zitieren nur auf das Wesentliche einzukürzen?
Kilometerlange redundate und sinnfreie Informationen senken m.E. die Qualität dieses Forums.
Schade, ich kann nur einen Daumen geben.
M.f.G. Wolfgang
@pressralle [url=https://www.motor-talk.de/.../...he-mittlerweile-behoben-t6749305.html
Heisst die Anfahr- und Beschleunigungsschwäche ist fast weg?
Der Freundliche hatte heute einen S6 2019 am Wickel als ich meinen S5 abgegeben habe.
Hatte dann gefragt ob der das gleiche Thema wie die 2020er haben. Er sagte nein. Läuft gut.