Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Habe zwar keine Erfahrung aber warum sollten sie eine alte Software aufspielen ?
Wenn der Kunde das Update machen läßt, dann kostet das ja Geld.
Ich werde nochmal nachhaken. Mir kommt es nämlich auch komisch vor.
@pressralle
Danke Dir!
Das ist dann aber merkwürdig. Üblicherweise werden die TPI's in erWin doch sogar aktualisiert, bevor die Händler aktiv informiert werden.
Letzte Aussage meines Serviceberaters war, dass er erst wenn das Auto am Kabel hängt feststellen kann, ob ein Update verfügbar ist oder nicht. Das wiederum kommt mir genauso merkwürdig vor...
Zitat:
@AudiF5 schrieb am 3. Juni 2020 um 17:02:14 Uhr:
Habe zwar keine Erfahrung aber warum sollten sie eine alte Software aufspielen ?
Wenn der Kunde das Update machen läßt, dann kostet das ja Geld.
Weil in Konzernen (inkl. Händlernetzen) leider soviele Organisations- und Medienbrüche bestehen, dass man sich wundern muss, wenn "hinten" noch Produkte rauskommen. Das ist ein Motivations-Mensch-Prozess-Problem, welches mit Größe von Unternehmen exponentiell ansteigt, i.V.m sinkendem Anteil produktiver Mitarbeiter im Verhältnis zur Gesamtbelegschaft 😁 - alles ein alter Hut und kein Unternehmen ist davor geschützt.
Also in kurz, es kann Alles passieren, weil die "linke Hand" nicht weiß, was die "rechte Hand" grade macht. So enstehen Montagsautos, Fehler werden dreimal und mehr gemacht usw.
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Heute habe ich meinen 50er nach dem Update zurück. Wie erwartet, ist der Effekt nur gering aber merklich. Vor allem in der Stadt schaltet er nicht mehr so hektisch runter. Insgesamt wirkt es ein wenig harmonischer. Wenn er von der Ampel weg zügiger geworden ist, dann ist das im Nachkommabereich (alles gefühlt, nicht gemessen).
Zitat:
@tourtour schrieb am 3. Juni 2020 um 17:15:53 Uhr:
Ich werde nochmal nachhaken. Mir kommt es nämlich auch komisch vor.
War wie vermutet eine Versehen. Kein Update für den S6 / 55 TDI
Zitat:
Zwar wird hier der 50tdi gemäß topic adressiert, dennoch möchte ich zum 45tdi anmerken, dass das Ansprechverhalten sich nach dem Update deutlich verbessert hat und ich bin mir sicher, dass dies nicht rein subjektiv ist.
Mit diesem Ansprechverhalten kann ich mehr als leben und bin sogar zufrieden.
Das Anfahren funktioniert deutlich besser und ich meine auch, dass das Beschleunigen während der Fahrt deutlich harmonischer ist. Zum Verbrauch kann ich jedoch nichts sagen, da ich coronabedingt im Moment eher wenig fahre und den Luxus des Homeoffice genieße.
Das kann ich den 45tdi vollkommen bestätigen, nach dem Softwareupdate im Mai St. es spürbar besser geworden, sogar meine Tochter auf dem Beifahrersitz hat dies bemerkt...
Zitat:
@LJ_Skinny schrieb am 28. Mai 2020 um 12:46:08 Uhr:
https://www.bimmertoday.de/.../
Aus dem Link oben:
Lag das maximale Drehmoment von 620 Newtonmeter bisher zwischen 2.000 und 2.500 U/min an, stellt der neue Biturbo-Diesel seine 650 Newtonmeter sogar zwischen 1.500 und 2.500 U/min zur Verfügung. 😰 😰 😰
Verwendet Audi eigentlich seinen Werbeclaim "Vorsprung durch Technik" noch? Weil den müssten sie jetzt BMW überlassen!
Zitat:
@fred8 schrieb am 06. Juni 2020 um 16:38:53 Uhr:
erwendet Audi eigentlich seinen Werbeclaim "Vorsprung durch Technik" noch? Weil den müssten sie jetzt BMW überlassen!
Den musste Audi im Grunde schon seit etlichen Jahren abgeben, zumindest was Motor und Getriebe angeht schon seit >10 Jahren.
Zitat:
@fred8 schrieb am 6. Juni 2020 um 16:38:53 Uhr:
Zitat:
@LJ_Skinny schrieb am 28. Mai 2020 um 12:46:08 Uhr:
https://www.bimmertoday.de/.../Aus dem Link oben:
Lag das maximale Drehmoment von 620 Newtonmeter bisher zwischen 2.000 und 2.500 U/min an, stellt der neue Biturbo-Diesel seine 650 Newtonmeter sogar zwischen 1.500 und 2.500 U/min zur Verfügung. 😰 😰 😰Verwendet Audi eigentlich seinen Werbeclaim "Vorsprung durch Technik" noch? Weil den müssten sie jetzt BMW überlassen!
Oder Mercedes. Die 700Nm des E400d liegen bereits bei 1200 U/min an. Mit Euro 6d Temp. Der beste 6-Zylinder Diesel. Davon träumt man in IN und HN nur.
Ja, von dem Motor träumen sicher vielen. Wir wollen aber den Rest nicht. Sonst wären wir im Mercedes - Forum aktiv:-)
Bin jetzt nach den Update ca. 1500 Km gefahren und bin ganz begeistert, was das Update gebracht hat. Aus dem Stand hatte ich bislang keine Probleme mit einer Anfahrtschwäche, beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen hatte ich zweimal das verspätete Einsetzen des Schubs. Der Verbrauch ist bei mir nicht gestiegen. Liege so bei 7,4 Litern. Heute von Potsdam nach Berlin war er bei 5,0 Litern.
Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende.
Hallo,
ein vom Landgericht Nürnberg-Fürth in Auftrag gegebenes Sachverständigengutachten hat für den A6 50 TDI Diesel ein Anfahrverhalten, welches aus "gutachterlicher Sicht in manchen Fahrsituationen als gefährlich zu bezeichnen" ist bestätigt.
Viel Grüße
Kai
Hast du einen Link?
Bin heute vom Land nach München gefahren - ca 50 km gesamt. Autobahn so 160 km/h, Bundesstraße , Landstraße - Stadt.... Durchschnittsverbrauch 7,5 Liter lt. Anzeige. Kann keinen Mehrverbrauch feststellen. Bin mit der Gasannahme zufrieden.
Audi Q8 50 tdi