Alpina B3 Probefahrt...
Mahlzeit,
ich suche im Moment nach einer eventuellen Alternative für meinen Cayman S....
Im Moment stehen für mich Alpina B3, Corvette C6/Z6, C-Klasse AMG 63 oder im Modelljahr 2009 wieder ein neuerer Cayman S zur Debatte...
..ich fahre den Alpina B3 gerade jetzt quasi zur Probe...der war schneller zu bekommen als der AMG oder die Corvette...
Jetzt nach erst 50km mal ein kurzer Zwischenbericht (Bilder reiche ich heute Abend nach), er ist schwarzmet. und hat die Alpinakriegsbemalung drauf, die viel besser im Original aussieht, als auf Bildern. Ich glaube ich würde Sie nehmen, wenn ich einen bestelle.
Optisch isser halt eigentlich ein normaler BMW 335i mit nem bisken Pimperei. Sieht aber gut aus und weiß zu gefallen.
Im Innenraum, fallen eigentlich nur die blauen Zifferblätter, das Alpinalenkrad und die Logos von Alpina auf..der Rest ist normal BMW.
Motorstart: Ich kann nicht behaupten, dass mich das Motorgeräusch jetzt vonne Socken haut...er grummelt ein wenig aus dem Auspuff, das war es aber auch...
Nun gut, Automatikhebel auf D und wir legen die ersten Meter auf den Teer...Der Wagen hat 600km runter und ich wurde gebeten etwas vorsichtig damit zu fahren 😉
Erstmal durch die Stadt, man merkt keinen Unterschied zu einem normalen 335i, gar keinen!!! Er fährt sich wie ein 3er mit Automatikgetriebe.
Dann raus auf die Autobahn...Kickdown und Feuer frei....nun..er schaltet ein paar Gänge runter...Gedenksekunde...und dann geht es mit einer Ruhe vorwärts, die für einen Porschefahrer eher "uninterressant" wirkt...für einen Urlaubs- oder Dienstwegfahrer, aber sehr entspannt sein kann. Er ist schnell...aber ich habe mir mehr erwartet, warum weiß ich nicht, aber subjektiv hat der weniger PS als mein Cayman S. Ich weiß, kann nicht sein, aber er fühlt sich halt so an...
Alles läuft sehr ruhig und unaufgeregt ab, selbst wenn man mit der "Schumischaltung" manuell runterschaltet..geht das zwar schnell..,aber wehe man ist unter 3000U/min...dann passiert da erstmal nicht wirklich was. Ab 3000U/min wird auch der Auspuff etwas "nichtmehrsoleise" und man merkt da zumindest kurzzeitig, dass ein anderer Auspuff verbaut ist...
Das Fahrwerk empfinde ich als sehr schwammig und als ich eine langgezogene Kurve mit ca. 220km/h entlang gefahren bin, hatte ich kein gutes Gefühl...diese Kurve fahre ich mit dem Porsche bedenkenlos mit 270km/h und mehr...
Verbrauch: Ich weiß nicht, wie die in den Tests fahren, aber ich hab die Kiste bis jetzt...ok ok...erst 50km nicht extrem oder sonderlich getreten...der Verbrauch steht bei 17,2 Liter...V-Max bisher 230 km/h, ganz kurz...Ich wage zu behaupten, dass der sich bei artgerechter Bewegung auf 20-30 Liter einpendelt, wenn nicht sogar noch mehr...Fakt ist, bei dieser Fahrweise verbraucht mein CayS ca. 2-3 Liter weniger.
...to be continued...
Cu
Frank
Beste Antwort im Thema
@wiederbmw, oppagolffahrer, luki7777, Methi, southlight und Lexx...
Danke! Es besteht also noch Hoffnung für BMW 😉
Für Euch schreibe ich das doch, dann bin ich aber weg hier.
Kommentare von den komischen Leuten hier, werde ich ignorieren, ich betone noch mal, ich wollte hier nur meine persönlichen Eindrücke einbringen, mehr nicht. Es wird mir hier ja sogar unterstellt ich würde das hier alles erfinden (ich habe Fotos auf dem Handy und auf der Cam, auf Wunsch kann ich auch den BMW-Händler nennen und den dazugehörigen Verkäufer inkl. Telnummer, wobei ich nicht weiß, ob er das toll finden würde, aber warum soll ich mich hier rechtfertigen?)....Ich heiße nicht Bubba, Freunde 😁
Also zurück zum Thema M3.
Kurzgesagt, ein richtig geiles, tolles Auto, anders kann man das gar nicht beschreiben.
Wenn man den V8 anlässt, grummelt er schön rotzig vor sich hin. Jeder kleine auch noch so geringe Gasstoß setzt er direkt in Akustik um.
Die Schaltung ist im Moment wie weiter oben schon gesagt etwas hakelig im Verhältnis zum Porsche, vielleicht wird es noch besser oder man muss sich einfach nur daran gewöhnen.
Die Ganganschlüsse passen auf jeden Fall perfekt. Wenn man so losfährt hört man sofort was die Jungs der M-GmbH wollen, die Kiste hört sich ab 3000 U/min an, wie ein Auto direkt von der DTM (ja ich weiß die fahren da nicht mit). Ein Ansaugorchester, welches einem die Nackenhaare aufstellt und hinten dazu das passende Bassfundament aus den 4 schnuckeligen Endrohren (ja ich finde sie eigentlich zu klein 😉 ). Ab 4000 U/min beginnt so langsam dieses eigentlich eher von amerikanischen V8-Motoren gewöhnte "Hämmern" an, man kann das gar nicht beschreiben was da los ist. Die Kiste brüllt einen wirklich an, denke bei manchen unbedarften Fahrer dürften die vor Schreck am Anfang schnell das Gas loslassen, weil es echt infernalisch klingt 😉
In der Stadt kann man diesen 4 Liter-V8 im 6. Gang fahren bei 50 km/h, es gibt da im Display auch eine "Gangvorschlagsanzeige", die einem "sagt" welcher Gang jetzt der richtige wäre, bei 50 km/h dreht der Motor gerade mal ca. 1300-1500 U/min und man kann ihn dann tatsächlich mit ca. 11-12 Litern in der Stadt im 6. Gang fahren. Das hätte ich niemals gedacht.
Selbst wenn man dann aus der Stadt z.B. auf die Landstraße auf 70 oder 100 beschleunigen will, hat der Motor genug Drehmoment, dass man ohne runterschalten recht zügig unterwegs ist. Man kann wirklich mit einem M3 cruisen wenn man will. Das ist z.B. beim Porsche ganz anders. Der will geschaltet werden und im 6. bei 50, fährt er zwar auch, aber lange nicht so geschmeidig wie der M3. Halt mehr Hubraum 😉
Auf der Autobahn dann ist mir eine Sache negativ aufgefallen, es kann oder wird aber wahrscheinlich daran gelegen haben, dass auf dem Testwagen relativ schmale Winterreifen aufgezogen waren. Wenn man voll beschleunigt, hat das ESP, solange es eingeschaltet ist 😁 sehr viel damit zu tun teils bis in dem 5. Gang die Räder am Durchdrehen zu hindern. Wenn man voll aufs Gas steigt "schwänzelt" die Fuhre tatsächlich bis in den 5. Gang... 😁 ,wenn man sich dran gewöhnt hat ist es spaßig, kann mir aber vorstellen, das in bestimmten blöden Situationen sowas nicht mehr ganz so lustig ist...er hat vor allem Probleme auf welligen Straßen die Kraft überhaupt auf die Straße zu bekommen, er springt dann teils heftig hin und her und das ESP regelt andauernd. Diese Gripprobleme hat der Porsche z.B. überhaupt nicht auch nicht mit Winterreifen, auch der B3 hat diese "Probleme" nicht, bzw. nicht so extrem.
Ich hoffe, dass das mit den breiten Sommerreifen nicht mehr ist.
So befürchte ich, würde ein Satz Reifen vielleicht 5000km halten 😉
Dann mal zu den Bremsen, Sie packen sehr ordentlich zu, wie ich ja mir selbst bestätigen musste 😉, aaaaber...sie haben keinen richtig genauen Druckpunkt, wie der Porsche. Die Bremsen sind irgendwie "digital" also entweder gar nicht oder volle Kraft und man hat nicht wirklich einen "gefühlten" Druckpunkt. Vielleicht legt sich auch das mit der Zeit, die Kiste hatte gerade ca. 1900km runter.
Verbräuche lagen bei 11-26 Liter bisher. Mehr konnte ich nicht richtig testen.
Kurvige Landstraßen machen sehr viel Spaß mit dem M3, wobei mir persönlich die Hinterachse irgendwie zu nervös ist. Eventuell kann man das mit einem Update im Fahrwerksbereich "verbessern". Nicht falsch verstehen, der liegt schon ziemlich gut, nur halt irgendwie etwas nervös, kann aber auch an mir liegen, weil man beim Porsche halt quasi genau in der Mitte sitzt und dadurch ein besseres Gefühl für die Kiste hat und ich mich erst daran gewöhnen muss.
Soweit erstmal von mir...Fazit für mich, der könnte es werden. Ich bin sogar schon am überlegen den AMG oder die Corvette gar nicht mehr zu fahren, obwohl das irgendwie nicht "fair" wäre 😉
Der M3 ist relativ "sparsam" zu fahren, säuft natürlich richtig beim Einsatz der kompletten Leistung. Ich habe aber das Gefühl, dass er "sparsamer" zu bewegen ist als der Alpina, was ich aber nicht beweisen kann und deswegen ist es nur eine Vermutung. Die Automatik im B3 macht halt was sie will, beim M3 legst du den 6. Gang in der Stadt ein und rollst leise grummelnd durch die Gegend 😉 dabei dreht er halt sehr wenig und hast immer genug Dampf um ohne zu schalten vorwärts zu kommen.
Der M3 ist definitiv der Racer der beiden Fahrzeuge. Er versucht auch erst gar nicht einen auf harmlos zu machen, er bollert, er schreit er ist härter als der B3.
Der B3 ist eher der schnelle Reisebegleiter, was anderes will er auch gar nicht sein. Er ist zu weich für die Rennstrecke abgestimmt, er ist ruhig und hat ein bäriges Drehmoment, welches auf Autobahnen oft genutzt werden kann. Ich finde er säuft ein wenig viel, mag aber auch an den geringen Kilometern gelegen haben, die das Fahrzeug erst runter hatte. Die Automatik ist für meinen Geschmack zu nervös, man wird quasi gezwungen andauernd in den manuellen Modus zu gehen. Der M3 hat perfekte Gangabstufungen und es macht Spaß ihn zu schalten, allein wenn man auf eine Kurve anbremst und dann Zwischengas gibt..ja das hat was 😎
Cu
Frank
192 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von CLK-2FAST4YOU
Moin,fahre den C63 AMG vom 13.06. - 16.06.2008.
Hatte eine zeitlang viel zu tun und mich nicht weiter um die Sache gekümmert.
Falls noch Interesse besteht und der Wagen, weil es ein Mercedes ist und kein 335i 😁, nicht sofort niedergeknüppelt wird, dann könnte ich ja mal meine Eindrücke posten 😉Cu
Frank
wünsche dir auch viel spass!
der amg geht sehr gut,meiner meinung nach noch brutaler wie der m3,aber....das fahrwerk ist leider nicht weltberühmt. nur hart sonst nichts. und der verbrauch,beim testen hatten wir 26l drauf.fand ich schon heavy.aber der motor erste sahne und schön brutal
lg ernst
servus!
war vor ein paar Tagen in Buchloe und habe den B3 gefahren. Ganz, ganz tolles Auto!
Genau mein Ding, nur schade, dass mein D3 noch 1 Jahr im Leasing ist und jetzt Geld verbrennen....
Zur Probefahrt:
positiv: super Durchzug, wahnsinnig tolle Ausstattung/Leder, schöner-dezenter Sound,
negativ: teilw. enorm hoher Verbrauch bei "aktiver" Fahrweise (so um die 18 L), irgendwie komische Lenkung (dachte zuerst, der hat ne Aktivlenkung, habe aber hier bei MT gelesen, dass es bei B3 wohl keine gibt...)
Ergebnis: Für mich ist er der ideale Wagen, da nicht so auffällig wie der M3 und trotzdem ein blau/weißer HAMMER.
LG
Anbei noch ein paar Pics....hoffe das klappt🙂
noch eins:
noch eins:
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Danke für den Kurzbericht. Sensationelles Auto, wirklich ein absoluter Traum auf 4 Rädern, allein schon aufgrund der fast perfekten Kombination von Sportlichkeit & Alltagstauglichkeit... *schwärm*
Das einzige, was mir bei Alpina seit jeher nicht besonders gut gefällt (siehe auch deine Innenraumfotos) sind die oftmals zu sehenden Farbkombinationen im Innenraum. Abgesehen davon, dass ich generell kein besonderer Fan von Holzdekor jeglicher Art bin (was aber natürlich Geschmacksache ist), finde ich z.B. die Lederkombi grün-hellbeige auf deinen Fotos ganz entsetzlich. Dazu noch die Holzdekoreinlagen... brrrrr, das geht gar nicht. Alles "IMO" natürlich (und dass man den B3 natürlich auch anders konfigurieren kann, ist mir ja auch klar, hehe.)
Zitat:
Original geschrieben von mrn82
Danke für den Kurzbericht. Sensationelles Auto, wirklich ein absoluter Traum auf 4 Rädern, allein schon aufgrund der fast perfekten Kombination von Sportlichkeit & Alltagstauglichkeit... *schwärm*Das einzige, was mir bei Alpina seit jeher nicht besonders gut gefällt (siehe auch deine Innenraumfotos) sind die oftmals zu sehenden Farbkombinationen im Innenraum. Abgesehen davon, dass ich generell kein besonderer Fan von Holzdekor jeglicher Art bin (was aber natürlich Geschmacksache ist), finde ich z.B. die Lederkombi grün-hellbeige auf deinen Fotos ganz entsetzlich. Dazu noch die Holzdekoreinlagen... brrrrr, das geht gar nicht. Alles "IMO" natürlich (und dass man den B3 natürlich auch anders konfigurieren kann, ist mir ja auch klar, hehe.)
da stimme ich dir zu, wobei die Farbtreue speziell mit TFT Bildschirmen auch nicht immer die beste ist, wenn das Elfenbein mit Mint sein sollte dürfte es in natura womöglich sogar gut aussehen..
lg
Peter
So, Freunde des fröhlichen Spritvervnichtens.... 😉
Es hat etwas länger gedauert, bis ich den C63 AMG bekommen habe.
Den Vorführer, den ich fahren sollte, wurde quasi sofort nach Testfahrt verkauft.
Fahre den Wagen im Moment als T-Modell. Nicht wirklich praktisch für jemanden, der momentan einen Porsche fährt und eher zur Limo tendiert. Nun gut...bin jetzt erst so 50km damit gefahren...kurzes Zwischenfazit, der Motor ist der Knaller, der Sound der Oberhammer, unglaublich, dass sowas von Mercedes kommt.
Fahrverhalten konnte ich noch nicht wirklich testen...in der Stadt kommt das nicht so gut. 😉 Dazu dann später mehr.
Eins kann ich jetzt aber schon feststellen, der säuft wirklich wie ein Loch 😁 Die Automatik ist für mich als Handrührergewöhnten 1. Sahne. Die Paddels liegen gut in der Hand, das einzige was stört ist der linke Paddel, der ist zu nah am Blinker.
Die Sitze sind gut für die Rennstrecke, bezweifel aber, ob diese langsteckentauglich sind.
Bis dahin.
Cu
Frank
Zitat:
Original geschrieben von franzen6
noch eins:
servus! mit diesen coupe habe ich meine probefahrt gemacht ;-)
und seit ende mai düse ich mit meinem schon herum.am wochenende werden ihm nach der einfahrphase endlich die sporren gegeben. lg ernst
Fotos bitte!! 😁
http://picasaweb.google.de/angelika100572/BabyB3Biturbo
anbei die fotos
lg ernst
...mein Tankwart ist mein bester Freund 😁 😉 ich geb Gas ich hab Spaß....
Freunde der sinnlosen Spritvernichtung, das Auto ist wirklich der Hammer.
Jemand der sich dieses Auto kauft und morgens um 5 zur Arbeit fahren sollte...sollte sich dieses Auto im Sinne der Nachbarschaftsharmonie nicht kaufen.
Das Teil rotzt so rotzig aus den 4-Endern, da haben die Nachbarn morgens entweder bald einen Sponsorvertrag mit Oropax oder man selber ein Messer am Hals 😁 😉 oder die Nachbarn werfen zusammen und schenken einem ein Elektroauto 😮
Verbrauch lag zwischen 12 - 42 Liter..... ja richtig gelesen!!! 42 Liter beim Angasen auf der Landstrasse und Vollgasetappen auf der BAB. Die BAB ist viel zu kurz für dieses Auto. Die Kiste hat einen Schub, trotz 1,7 Tonnen Gewicht, das glaubt man nicht, wenn nicht selbst erlebt. Sicher, er ist in Kurven nicht ganz so agil wie z.B. der Porsche, aber das ist schon enorm was man mit dem Panzer anstellen kann, da immer wirklich mehr als genug Dampf anliegt. Der M3 ist in Kurven eine Schippe agiler als der AMG C63, hatte aber wie gesagt das T-Modell, was man aber fast nicht wirklich gemerkt hat 😁
Die Automatik, insbesondere im manuellen Modus ist wirklich klasse gemacht, dagegen ist die im Alpina ein alter Hut. Im manuellen Modus schaltet sie wirklich nur, wenn man es selber will und das in einer Schnelligkeit, die ich bis dahin noch nicht erlebt habe. Am Anfang hab ich zwar beim Runterschalten immer den Blinkerhebel mitgenommen, (sah bestimmt gut aus quer durch die Kurve mit Blinker) 😉 , aber irgendwann waren meine Finger wohl dünner geworden und es kam nicht mehr vor 😉
Die Sitze sind für längere Strecken nicht der Hit. Die sehen zwar wirklich geil aus und der Seitenhalt ist nahe an der Perfektion, nur längere Strecken...ganz ehrlich, ich glaube da steigt man irgendwann freiwillig aus, muss man auch, man muss ja wieder tanken 😉
Fazit für mich, der AMG C63 ist ein oberhammergeiles Auto, der Sound ist mit nichts zu vergleichen, was es heute ab Werk gibt, wie die da TÜV drauf bekommen haben, ist mir ein Rätsel. Besseres hab ich noch nicht gehört, außer eventuell ein CGT 🙂 Der M3 hört sich zwar auch richtig gut an, gegen den C63 aber eher wie eine Nähmaschine... (nicht wörtlich nehmen).
Beschleunigung setzt er Just in Time um, ein Tritt aufs Gas und das Tier unter der Motorhaube schraubt einen ab Leerlaufdrehzahl mit Donnergrollen an den Horizont. Der M3 kommt dagegen untenrum nicht so zügig aus den Socken (das ist alles relativ), man merkt halt einfach das der C63 über 2 Liter mehr Hubraum hat. Beim M3 geht das Ganze in einem etwas höheren Drehzahlbereich ab, aber im Grunde nicht wirklich langsamer oder weniger imposant. Die Soundkulisse beim M3 erinnert eher an die DTM, während die des AMG eher an ein Ami-Dragsterrennen erinnert 😉 und viel, viel lauter ist.
Der M3 ist nicht langsamer und verbraucht eine ganze Ecke weniger Sprit. Der AMG verbraucht exorbitant mehr, in der Stadt sind 22 Liter die Regel, auf der BAB beim Angasen vernichtet der Sprit, dass man wirklich, das mein ich wörtlich, zuschauen kann, wie die Tanknadel gegen null wandert. Ob dieser Motor in die heutige Zeit passt, wage ich mal zu bezweifeln. Klar ist der M3-Motor auch nicht gerade ein Kostverächter, aber er ist schon eher die "vernünftigere" Wahl. Fahrspaß bieten beide gleichviel, wobei der Motor und der Sound des AMG einen schon weich werden lassen kann, das Teil ist wirklich genial, aber extrem unvernünftig, ob man bei dieser Art von Autos allerdings davon überhaupt sprechen kann, ist zu bezweifeln 😁 🙂
Cu
Frank
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Produktion und Entwicklung by Valtra...Zitat:
Original geschrieben von TSG-LexX
hä ? Gedankensprung ?!
das wäre n Grundansatz zur Diskussion um den WAHREN PORSCHE, aber ... wahrer bmw steht doch nirgends 😁Hmm dann mal OT, sowohl n Cayman sollte als RICHTIGER Porsche angesehen werden 🙂
Nur weil es der "kleniste" der Familie ist heißts nich das er nix aufm Kasten hat 😉lg ein schmunzender lexx
Prinzipell könnte auf dem Auto jedes Label draufstehen ford, bmw, benz, fiat...
Ein x Beliebiger Hersteller müste nur so eine Spec & Auftrag an einen der Bekannten (oder unbekannten) Firmen, wie Valtra, Magna Styr, Carman geben und erhält nach ein paar Jahren ne Serienproduktion. Fertig.Und jetzt ist der Cayman ein richtiger Porsche, weil Porsche IHN "bestellt" hat?
Anders Beispiel: Du kennst die Bosch/ Siemens Hausgeräte? Ist der Siemens Kühlschreib jetzt ein Echter Siemenskühlschrank weil Siemens Draufsteht und der INDIVIDUELLE Siemens Kühlschranktürgriff drann hängt? (Produziert / Entwickelt by Bosch)
Drittes Beispiel: HP Laserjet 2600 / 2500. Sind das echte HP Farblaser? Hier ist wenigstens der Qualitätsunterschied zu den Echten HP Lasern sichtbar (4700). Die kleinen Produziert Canon.
Letzter vergleich: Würdest du dir ein Album von Ramazotti kaufen, wo rund 60 Lieder drauf wären, aber nur eines er singt? Er hat ja die anderen (hochwertigen) Lieder ausgewählt, aber trotzdem sind es keine Original Ramazotti Lieder drauf.
Also ich finde das es "mehr" sein muss als nur ein Porschezeichen vorne drauf zu haben und ein Ähnliches Fahrgefühl zu haben wie beim "Richtigen" Porsche um als "wahrer Porsche" durchzugehen.
Unter wahrer Porsche verstehe ich: Designt, Developt & Produced by Porsche. Wobei ein 911er schon hart an der Grenze ist, weil weniger als 30% der Wertschöpfung von Porsche kommt.Grüße
Die Firma heisst Valmet. Die Entwicklung macht Porsche. Ob heute noch bei VALMET produziert wird, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Rest Deines Beitrags ist ebenso dürftig. Kein Danke für Deine unqualifizierte Mitteilung.
@CLK-2FAST4YOU: Interessant, auch zwischen den Zeilen.
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Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Mir ist zwar nicht ganz klar, warum Porsche rund 20% der Jungakademiker aus seinem Fahrzeugprogramm ausschließt....Zitat:
Original geschrieben von CLK-2FAST4YOU
@kevinmucsorry, was Deine Waschmaschinen angeht, magst Du vielleicht Recht haben, keine Ahnung, wovon ich aber behaupte etwas Ahnung zu haben, sind Autos.
Schon mal einen Cayman S bewegt? Wenn nein...FAHR ihn, wenn es geht, bitte am Limit!
Wenn Du dann aussteigst und das immer noch behauptest, dass der Cayman kein richtiger Porsche ist...dann ist Dir halt nicht zu helfen 😉
Überall wird geschrieben und gesagt, dass der Cayman der erste Porsche seit langem ist, der dem eigentlichen "Geist" von Porsche wieder am nächsten kommt. Der 11er ist leider mittlerweile eine "fette Kuh" geworden, dass ist nun mal Fakt, er ist bald mehr Reisesportwagen geworden, denn echter Sportwagen. Da ist der Cayman aus einem ganz anderen Holz geschnitzt. Mittelmotor etc...
Frage mich allerdings, warum hier von bestimmten Leuten andauernd irgendwelche "Angriffe" gegen den Cayman bzw. Porsche kommen?
Weil ich einen fahre und es wage meine subjektive Meinung über 2 BMW zu schreiben?
Es geht hier um einen B3 und einen M3, um nichts anderes geht es hier.
Du und Dein Kollege könnt solange Ihr wollt, Eure tollen 335i hochloben und keine anderen Fahrzeuge daneben dulden, ich kauf mir trotzdem keinen 335i und Ihr solltet Euch mal die Frage stellen, warum unter anderem ein B3 und ein M3 höher positioniert ist als ein 335i 😉 ?terkip hat es schon richtig formuliert...was ist für Euch der wahre BMW? ...warte lass mich raten...der 335i 😁
@lexx
Ich werde den AMG noch fahren (habe den Tim auch gesehen 😉 ) und die Corvette auch noch, nur ich glaube das sollte ich dann, wenn überhaupt, nur im Mercedesforum bzw. Amiforum posten. Das wird mir hier zu "gefährlich", wenn mir eventuell einer der beiden "besser" gefällt 😉Cu
Frank
Grüße
Naja, weil 100% - 20% = 80% und selbst davon nicht alle zahlungsfähig sind. Verstehst Du das?
@rokabi,
danke 😉
Cu
Frank