Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Moin zusammen,
heute hatte ich ein komisches Phänomen. Der Sound war mal wieder nicht zufriedenstellend, da ist mir aufgefallen dass fast alles was ich hörte über die linken Lautsprecher kam.
Ich habe dann die Balance (war auf 0) auf +10 gedreht und siehe da: Von der Beifahrerseite kam Sound ohne Bässe, total flach und leise. Drehte ich den Regler auf -10 röhrten die Fahrerlautsprecher ohne Ende.
Ich wollte das ganze mit meinem Handy aufnehmen, das kommt aber da leider nicht rüber :/
wegen bässen:
nach meinem wissensstand hat das standartsystem nur einen frontsubwoofer auf der fahrerseite, insofern kann es durchaus sein, dass auf der fahrerseite keine tiefen töne mit abgespielt werden (wenn balance auf +10). flach klingen ist auch dem umstand geschuldet, dass kein dedizierter hochtöner verbaut ist, im endeffekt bekommst du auf der beifahrerseite niemals das volle frequenzsprektrum. schätze irgendwas zwischen 400 hz bis 15k? oder sogar weniger.
müsstest mal leise hören und wirklch mitm ohm an den lautsprecher (in der türe) und hören ob das so ca gleich klingt... wenn nicht, ab zur werkstatt und prüfen lassen.
Zitat:
@Zimb0 schrieb am 5. November 2014 um 09:27:36 Uhr:
Moin zusammen,heute hatte ich ein komisches Phänomen. Der Sound war mal wieder nicht zufriedenstellend, da ist mir aufgefallen dass fast alles was ich hörte über die linken Lautsprecher kam.
Ich habe dann die Balance (war auf 0) auf +10 gedreht und siehe da: Von der Beifahrerseite kam Sound ohne Bässe, total flach und leise. Drehte ich den Regler auf -10 röhrten die Fahrerlautsprecher ohne Ende.
Ich wollte das ganze mit meinem Handy aufnehmen, das kommt aber da leider nicht rüber :/
In meinem S205 hatte ich bisher einmal exakt das gleiche Problem (DAB Radio / Command Online). Gefühlt war der rechte Kanal tot, nach Check der Balance war klar: der rechte Kanal ist extrem leise.
Alle Einstellungsversuche am Sound blieben ohne Erfolg, auch Aus/An blieb ohne Erfolg.
Danach den Sender gewechselt.....könnte ja am Input liegen. Senderwechsel: alles i.O.
Sofort wieder zum vorherigen Sender zurück: alles i.O. 😕
Wie gesagt: das hatte ich bisher einmal, habe die Kiste jetzt einen Monat.
Zitat:
@Wolfgang197 schrieb am 5. November 2014 um 11:48:29 Uhr:
In meinem S205 hatte ich bisher einmal exakt das gleiche Problem (DAB Radio / Command Online). Gefühlt war der rechte Kanal tot, nach Check der Balance war klar: der rechte Kanal ist extrem leise.Zitat:
@Zimb0 schrieb am 5. November 2014 um 09:27:36 Uhr:
Moin zusammen,heute hatte ich ein komisches Phänomen. Der Sound war mal wieder nicht zufriedenstellend, da ist mir aufgefallen dass fast alles was ich hörte über die linken Lautsprecher kam.
Ich habe dann die Balance (war auf 0) auf +10 gedreht und siehe da: Von der Beifahrerseite kam Sound ohne Bässe, total flach und leise. Drehte ich den Regler auf -10 röhrten die Fahrerlautsprecher ohne Ende.
Ich wollte das ganze mit meinem Handy aufnehmen, das kommt aber da leider nicht rüber :/
Alle Einstellungsversuche am Sound blieben ohne Erfolg, auch Aus/An blieb ohne Erfolg.
Danach den Sender gewechselt.....könnte ja am Input liegen. Senderwechsel: alles i.O.
Sofort wieder zum vorherigen Sender zurück: alles i.O. 😕
Wie gesagt: das hatte ich bisher einmal, habe die Kiste jetzt einen Monat.
Das würde genau in mein Fehlerbild passen! Denn manchmal ist am Sound echt nichts auszusetzen - und dann gibt es eben die Momente wie heute morgen..
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Hat schon jemand Burmester im S205 (gehört)? Gibt es im Kombi irgendwelche klanglichen Unterschiede (hatte mal gelesen, das der Kombi neu eingemessen werden soll)?
Wo sind da die Rücklautsprecher, die der W205 in der Hutablage hat? Hat jemand dieses Schaubild auch für den Kombi vorliegen?
Ich habe Burmester im S205 - klanglich deutlich besser als z.B. Standardsystem im W212
Den Vergleich zum Standardsystem im S205 kann ich nicht ziehen.
Die Lautsprecher der Hutablage sind (vermutlich - optisch nicht besonders herausgestellt) in die beiden Seitenkästen des Kofferraums auf Höhe der 3. Seitenscheibe gewandert. Da findet sich oben beidseitig längs ein Gitter, das sie verstecken könnte.
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Also ich bin mit Burmester sehr zufrieden. Im Vergleich zum Standard s204 System eine Verbesserung. (wäre auch schlimm wenn nicht ;-))
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jp
Habe kürzlich mal eine S205 (Serienlautsprecher, Audio20USB via Bluetooth, Sitze ARTICO) ausgemessen (REW5, Olympus LS-5, Fahrersitz, auf Kopfhöhe [1,75m-Fahrer]). Zwischen 200-350 Hz ist da eine ganz schöne Senke im Frequenzgang, deckt sich auch mit meinem subjektiven Höreindruck.
Gibt es eigentlich das "engineering menu" mit dem parametrischen Equalizer noch/wieder im W/S205?
juhu - jemand der sich auskennt 🙂
Vllt können wir hier wirklich noch einen Treffer landen.
Vorgestern stand ich an der Ampel, da kam auf SWR3 If I were a boy von Beyonce.
Astreiner klang - absolut nichts auszusetzen. Hätte ich mir das im Vorführwagen angehört würd ich nicht im Traum an das Burmester denken..
ich fahre einen W205 mit kleinem Navi+Burmester und habe mir gestern mal Royals von Lorde angehört. Das ist ja schon recht bassig...
davor hatte ich das Command mit HK und ich muss sagen, das war "Basser". Höhen und Mitten sind top, hat sich schon sehr gut angehört, aber bei den tiefen Frequenzen tut sich das Burmester schwer bis hin zum kompletten Fehlen. Beim HK hat man den Bass auch deutlich mehr gespürt (da haben die Hosenbeine geflattert), das Burmester kickt mehr und man spürt nur die Vibrationen unten an den Fußsohlen.
wer mal die (für mich) wirklich schönen Höhen/Mitten hören möchte, der sollte mal von Dead can Dance den spirit dance (Yulunga) anhören. da merkt man dann die Unterschiede zur Serie.
weiß meine EQ-Einstellungen leider nicht auswendig, aber ich glaube nur die Höhen und Bässe etwas erhöht + Raumflang überall.
Grüße,
Flo
war dein COMAND mit HK ein vorMOPF 204er und T oder Limo? Ich habe den vorMopf S204 mit COMAND und HK und da dröhnt der Bass und ein "Kick" ist leider nicht zu spüren.
204 Coupe, jetzt Limo. Das Burmester kickt deutlich mehr als das HK, dafür fehlt es halt m.E. etwas an Tiefe...
Flo
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 25. September 2014 um 18:56:47 Uhr:
Hallo zusammen,.................Ich werde mal versuchen ein Fahrzeug W205 mit Standard Soundsystem (egal ob Audio 20, oder Command) zum messen zu bekommen,.....und werde dann berichten. Ich habe diesen Thread nun mal abboniert, und werde die "Erfahrungen" mitlesen.
mfg
Rüdiger
Gibt es Neuigkeiten? Rüdiger... Du bist unsere einzige Hoffnung. Gotham... Äh Sindelfingen(?) braucht dich!
Zitat:
@DYNA333 schrieb am 13. März 2015 um 23:34:45 Uhr:
Gibt es Neuigkeiten? Rüdiger... Du bist unsere einzige Hoffnung. Gotham... Äh Sindelfingen(?) braucht dich!Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 25. September 2014 um 18:56:47 Uhr:
Hallo zusammen,.................Ich werde mal versuchen ein Fahrzeug W205 mit Standard Soundsystem (egal ob Audio 20, oder Command) zum messen zu bekommen,.....und werde dann berichten. Ich habe diesen Thread nun mal abboniert, und werde die "Erfahrungen" mitlesen.
mfg
Rüdiger
Leider noch nicht,................aber ich habe mich mehrfach ernsthaft bemüht ein Testfahrzeug zu bekommen. Aus dieser Story alleine könnte man einen Thread eröffnen, etwa mit dem Titel:
"Der wo versuchte, die neue C-Klasse Probe fahren zu können, und nirgends gibt´s Testfahrzeuge!!!"
Ich habe hier beschämenden Schriftverkehr mit der Mercedes Kundenbetreuung und "meiner" MB-NL meines Vertrauens, die "angeblich" nix zum testen her bekommen.
Aber ich bleibe drüber,................letztes Schreiben ist vom 9.2 2015. Das die Dinger soooo rar sind,........????
mfg
Rüdiger
Man kennt dich und will dir nix gehen. Mag keiner seinen zur Verfügung stellen?? Ich hab ja noch keinen 🙂