Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem

Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0

Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger

Vielen Dank Rüdiger für Deine professionelle Analyse und Empfehlungen. Meine Frage: um diese Verbesserungen zu installieren lassen suche ich einen Profi im Süddeutschen Raum. Kennst Du jemanden ? Gruss Jack

Hallo Jack
wenn ich hier Empfehlungen ausspreche, werden wie kürzlich im W212 Forum geschehen, diese Beiträge einfach gelöscht! Big Brother ist watching.............
Ich bin der Meinung, dass du die 4 Türweichen auf jeden Fall selbst einbauen können solltest. Wenn nicht, und du bereit wärst in den Osten der Republik zu fahren, hätte ich einen Tipp, den ich dir dann über PN mitteilen kann.
mfg
Rüdiger

Rüdiger, vielen Dank für deine Analyse und Maßnahmenkonzept.
Für mich leider uninteressant, da schon mit Burmester bestellt. Aber dennoch wäre es interessant zu erfahren, wie hoch der Invest in etwa wäre (Weichen, Hochtöner usw.) und wie dann das Rüdiger-System im Verhältnis zum Burmester-System einzuordnen.
Und nimmst du dir das Burmester auch noch einmal vor?

Zitat:

@Joolo schrieb am 9. April 2015 um 22:42:34 Uhr:

Und nimmst du dir das Burmester auch noch einmal vor?

Bitte nicht, meine Ohren beginnen gerade, es gut zu finden.
@Rüdiger: Ich bin tief beeindruckt über das Engagement und Professionalität! Danke für den erhellenden Beitrag.

Grüße,
AB

Hallo zusammen
Ich würde mir gerne mal das Burmester System unter ähnlichen Gesichtspunkten vor nehmen! Wenn also mal einer in der Nähe von Leipzig vorbei düst, .......ist er/sie herzlich willkommen! ....und guten Kaffee und einen Meßschrieb vom eigenen Fahrzeug gibt´s kostenlos dazu....und jede Menge "erhellende" Infos rings ums Soundtuning.
Gestern hat sich ja noch ein "Beta-Tester" für die Version NR. 0001 gefunden,.....und wird sicher hier berichten!
mfg
Rüdiger

Ich weiß nicht obs beim Standartsystem genauso läuft, aber das Burmester scheint lautstärkenabhängig einzelne Pegel anzuheben bzw abzusenken, alleine der Umstand nervt total.

Und: MT und HT hängen an einem Kanal, passiv nur mit einem Kondi vor dem HT getrennt...die Spule wäre bestimmt mit 0,x Cent in der Produktion zu teuer gewesen

Zitat:

@honkytonk123 schrieb am 10. April 2015 um 14:33:18 Uhr:

Ich weiß nicht obs beim Standartsystem genauso läuft, aber das Burmester scheint lautstärkenabhängig einzelne Pegel anzuheben bzw abzusenken, alleine der Umstand nervt total.

Das macht jeder Verstaerker, nennt sich gehoerrichtige Lautstaerkeregelung und kompensiert, dass wir Pegel je nach Frequenz unterschiedlich wahrnehmen.

Wenn das nicht richtig zum Ohr passt, faellt es negativ auf. Ich habe diesen Eindruck beim Standardsystem im S204 MOPF, bei niedrigen Lautstaerken scheinen Baesse zu fehlen.

Hallo zusammen
Das mit der "Loudness" / "Gehörrichtigen Lautstärkekorrektur" war bisher in allen Mercedes Radios Standard! Bei den Messungen des W205 am Radio NTG 5.0/NTG 5.1 ist mir erstmals aufgefallen, dass diese wohl (glücklicherweise) unter den Tisch gefallen ist!
Die entsprechende vergleichende Messung des Frequenzverlaufs "Laut/Leise" belegt dies! Sprich: Wenn das Buremester System das bei gleicher Headunit hat, liegt es nicht am Radio!
Schaut mal in die obige PDF mit den Meßschrieben!
mfg
Rüdiger

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 10. April 2015 um 13:35:19 Uhr:

Hallo zusammen
Ich würde mir gerne mal das Burmester System unter ähnlichen Gesichtspunkten vor nehmen! Wenn also mal einer in der Nähe von Leipzig vorbei düst, .......ist er/sie herzlich willkommen! ....und guten Kaffee und einen Meßschrieb vom eigenen Fahrzeug gibt´s kostenlos dazu....und jede Menge "erhellende" Infos rings ums Soundtuning.
Gestern hat sich ja noch ein "Beta-Tester" für die Version NR. 0001 gefunden,.....und wird sicher hier berichten!
mfg
Rüdiger

Spätestens Ende Mai, Anfang Juni werde ich dich mit meinem Bollerwagen und meiner verbauten Burmester Anlage besuchen

Hi

ja, ich nehme auch an, dass es der dsp des Burmester "vergeigt". Meine sogar mal gelesen zu haben dass eine Art active noise cancellation an Bord sein soll, aber da will ich mich nicht festnageln. Bin auch gespannt auf Ergebnisse.

Zitat:

@DYNA333 schrieb am 10. April 2015 um 15:18:31 Uhr:

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 10. April 2015 um 13:35:19 Uhr:

Hallo zusammen
Ich würde mir gerne mal das Burmester System unter ähnlichen Gesichtspunkten vor nehmen! Wenn also mal einer in der Nähe von Leipzig vorbei düst, .......ist er/sie herzlich willkommen! ....und guten Kaffee und einen Meßschrieb vom eigenen Fahrzeug gibt´s kostenlos dazu....und jede Menge "erhellende" Infos rings ums Soundtuning.
Gestern hat sich ja noch ein "Beta-Tester" für die Version NR. 0001 gefunden,.....und wird sicher hier berichten!
mfg
Rüdiger

Spätestens Ende Mai, Anfang Juni werde ich dich mit meinem Bollerwagen und meiner verbauten Burmester Anlage besuchen

.......bist herzlich willkommen, freue mich!

Rüdiger

Hallo zusammen
Es häufen sich wegen der gestrigen Empfehlung des Gladen Hochtöners als Nachrüstlösung im W205 die Anfragen bei mir. Damit ich nun nicht jedesmal das einzeln runter beten muss, fasse ich die wichtigsten Fakten zu diesem Hochtöner nachfolgend noch mal zusammen:
Der Gladen HG 25-GF ist immer Paarweise mit und ohne beiliegende Hochton-Weichen erhältlich. (Nicht bei mir, denn ich verkaufe ja nichts!) Der UvP des "nackten" Hochtöner Paars ohne "0815 Weiche" liegt im CAR-Audio Handel bei ca. kanpp 50.-€. Die HT im Kombi-Set mit Weiche für UvP 69.-€. die dem Set beiliegenden reinen 12dB Hochtöner-Weichen sind für den Gebrauch im W205 aus mehreren Gründen weniger zu empfehlen, sofern man eine "Lösung" aus einem Guss haben möchte, die eben auch den Mitteltöner mit an die Leine nimmt.
Im w205 sind die Mitteltöner vorne und hinten perfekt positioniert. Daher ist eine tiefe Trennfrequenz in diesem Fall völlig kontraproduktiv. Diese im Set erhältliche Weiche trennt dafür aber viel zu tief, sodass sich zum bekannten allseits geschilderten Mittelton-Plärren des Mitteltöners auch noch der Frequenz überlappende Bereich des zu tief trennenden und sich damit abquälenden Hochtöners gesellt. Der Mitteltöner wird von dieser Weiche auch nicht korrigiert! Das klanglichhe Ergbnis kann man sich auch ohne technische Hintergründe leicht ausmalen.
Rein technisch betrachtet sollte man sich aber darüber klar sein, dass dann im frequenz überlappenden Bereich der 4 Ohm Mitteltöner, und der 3 Ohm Hochtöner elektrisch parallel liegen, und in weiten Bereichen dort das Radio mit Werten von um die 2 Ohm belasten!!!! Das könnte fatal enden.
Diese Set-Weiche ist eine sehr preiswerte Option zusätzlich, (sehr preiswert) einigermaßen Hochton ins Auto zu bekommen, und der eine oder andere wird sagen,.....das reicht mir!
Aus meinem Blickwinkel ist das aber absolut nicht empfehlenswert nicht zuletzt wegen der oben geschilderten elektrischen Problematik, und reizt die klanglichen Möglichkeiten dieser Kombination aus Werks-Mitteltöner und diesem Hochtöner bei weitem nicht aus. ..........und was defekte Endstufen des NTG 5.0/NTG 5.1 an Kosten generieren kann man sich an 2 Fingern abzählen!
Also warne ich hier ausdrücklich davor, die Teile einfach parallel zum Mitteltöner/Breitbänder zu schalten!
Ich will nachfolgend kurz erklären warum:
1.) Die von mir entwickelte Weiche trennt deutlich höher, sodass der Hochtöner nicht mit den schädlichen Bass/MT Anteilen belastet wird.
2.) Die Weiche hat 18dB Flankensteilheit für den HT, und nimmt den MT mit 12 dB mit ins Konzept, und regelt diesen nahtlos an den HT-Übergang, sowohl elektrisch als auch klanglich. So ergibt sich ein Lautsprechersystem wie aus einem Guss, ohne kritische Überlappungen.
3.) Das filigrane, losgelöste obertonreiche Klangbild, das dieser Hochtöner in der Lage ist wieder zu geben, kommt eben nur mit passender (18dB) Weiche und guten Bauteilen zum Tragen.
Was man nun letztendlich einbauen möchte, sollte jeder für sich entscheiden, und sollte sich an den klanglichen Ansprüchen orientieren. Richtig gut und klanglich über jeden Zweifel erhaben wird es nur mit entsprechend angepassten, für diese Trennfrequenz entwickleten 2 Wege Weichen. Die sind aber eben nicht zum Lowcost Preis zu haben, da sie ausschließlich mit exzellenten Highendigen Bauteilen bestückt sind. Auch sollte man bedenken, dass dieser HT eine 3 Ohm Version ist, und einer speziellen Auslegung bedarf, um das Radio nciht über die Maßen zu belasten.
So oder so ist dieser Hochtöner im W205 Standard System ein echter Gewinn! Nicht zuletzt wegen des besonder attraktiven Preises.......und megaleicht einzubauen.
Für highendigere Ansprüche suche ich zur Zeit nach einem mittelpreisigen Hochtöner, der auch besonders anspruchsvolle Klangfreunde begeistern soll, und für diejenigen, denen das Beste gerade gut genug ist empfehle ich den Helix C-1 T, der nach wie vor das Maß der Dinge darstellt. Bei einem Fahrzeug das je nach Ausstattung schnell mal 50.000 - 60.000.- Euro kostet sollte man zumindest mal einen Gedanken daran verschwenden!
mfg
Rüdiger

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 10. April 2015 um 13:35:19 Uhr:

.......
Gestern hat sich ja noch ein "Beta-Tester" für die Version NR. 0001 gefunden,.....und wird sicher hier berichten!
mfg
Rüdiger

Berichten werde ich garantiert! Bin richtig gespannt wie die Verbesserung klingen wird

Was den Vergleich zu Burmester angeht: ein Arbeitskollege hat den S205 mit Burmester drin, leider wohnt der 600km weit weg

Evtl. findet sich nach dem Einbau ja Jemand im Großraum K/BN/D zum Vergleichhören?

Gibts denn schon ein "angepasstes" Lautsprecherset von seriösen Herstellern , in der Preislage des Burmester als Nachrüstlösung ? Oder ist es dafür noch zu früh ?