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AGR-Ventil Notlauf== ein Serienfehler vom Daimler ==
Eine Fehlkonstruktion beim 180 CDI und vermutlich allen CDI Dieselmotoren mit Russfilter und AGR.
Da bin ich mir sehr sicher.
W169 180 CDI Automatik Baujahr 12.2009 37500 km / Nach Wartung ca. 5.6.2013 bei 34900 km Ausfall / Notlauf bei 37.500 km.
Ich habe heute Samstag 25.1.2014 auf Verdacht mein AGR Abgasrückführungsventil ausgebaut und mit Scheibenreiniger vom Holzofen unter dem Wasserhahn mühsam gereinigt. Danach getrocknet mit Caramba und Öl behandelt. Ein neues Ventil war nicht kurzfristig zu bekommen.
Da AGR des Mopf Fahrzeuges Bj. 12.2009 hat keine 2 Stück Kühlschläuche mehr. !! Wichtige Information !!
Der Luftkasten muss links aus zwei Halterungen nach oben / ca 20 cm angehoben werden. Vorher den Öleinfüllstutzen von unten Ausklipsen und nach oben aushängen. 2 spürbare Klammern unten u Deckel und Filter abnehmen 3 Schrauben vorne hinten gesteckt. Grosse Luftschläuche mit Schelle lösen abnehmen.
Den Luftkasten ( aus Halterung ziehen 20 cm nach oben ist nur in Gummilager gesteckt) und dann nach links herausziehen. ( wenn man vor dem Motor steht !! ) Vorher Filter und Deckel entfernen. dito 2 Schläuche u Stecker. / graues Teil am Stecker mit Schraubenzieher hochschieben ! Wichtig: links ist, wenn Sie vor dem Motor stehen.
Eine lausige Fummelei , vor allem der Rückbau des Filter-Kastens.
Da ich keine Sternnuss für das AGR hatte verwendete ich eine normale 8 mm Nuss. Geht ohne Probleme !
Das AGR war rabenschwarz und ein Klumpen gebackener Russ. Vollständig blockiert. Der runde Edelstahlventilkopf und der Ventilsitz aus Alu ist schon ca. 1-2mm ausgefranst. siehe Fotos
Das AGR zerstört sich am Ventilsitz ! mit 37500 km. Siehe Fotos
Da Samstag war konnte ich kein neues Teil erwerben und reinigte dies. Das Wellenteil AGR ist aus Kupfer !
Zur Reinigung verwendete ich Reiniger vom Holzofen / ein Spezialmittel vom Ofenbauer zur Russentfernung Glasscheibe. Unter dem Wasserhahn ! mit Latexhandschuhen ! Getrocknet / Caramba und Öl.
Hersteller Wahler abgelesene Nummern 316902217 / AR 0006 / 109315 / 00005320C5 / AC 5093060820 Rest siehe Fotos.
Wenn die Firma Wahler dies liest kann Sie mir ja als Reserve ein AGR kostenlos zusenden. Mit Latexhandschuhen. ( lassen Sie sich bei Motortalk meine Adresse u Telefonnummer geben )
Das AGR ist schlicht eine Pleite / Serienfehler / Fehlkonstruktion und der Daimler sollte bei Wartungen ab
30 000 km das Teil ausbauen reinigen etc. Diesen Schmodder führt das AGR am Filter vorbei direkt auf die Kolben. Ein Graus.! Warum den Motor nicht gleich mit Kohlenstaub betreiben ?
Dieses Teil ist mit Sicherheit der Tod von vielen Motoren. Beim Daimler im Werk Untertürheim geht gerade die Post damit ab. ( dies weiss ich aus internen Quellen ) Bluetec Motoren.
Vor allem auf der Draufsicht ist das ausbrechen am Passitz des Ventilkopfes am Alu 1-2 mm klar sichtbar. bei 37500 km eine Schande, für den Hersteller Daimler u Fa. Wahler. Das ist ein Serienfehler !
Wann wird der Daimler wohl endlich aufwachen?? Bis der ADAC seine geschönten Statistiken bringt ?
Alle Firmen mit Assistenz System vermutlich auch Daimler, werden in der Mängel-Statistik nicht aufgeführt.
Der ADAC und Daimler / BMW und.. ? verhindert so seine Mängel und schönt so wohl die Statistiken.
Oder der Kunde nur noch Japaner Koreaner Chinesen kauft ?
Grüsse / Schauen Sie sich die Fotos an.
Beste Antwort im Thema
Eine Fehlkonstruktion beim 180 CDI und vermutlich allen CDI Dieselmotoren mit Russfilter und AGR.
Da bin ich mir sehr sicher.
W169 180 CDI Automatik Baujahr 12.2009 37500 km / Nach Wartung ca. 5.6.2013 bei 34900 km Ausfall / Notlauf bei 37.500 km.
Ich habe heute Samstag 25.1.2014 auf Verdacht mein AGR Abgasrückführungsventil ausgebaut und mit Scheibenreiniger vom Holzofen unter dem Wasserhahn mühsam gereinigt. Danach getrocknet mit Caramba und Öl behandelt. Ein neues Ventil war nicht kurzfristig zu bekommen.
Da AGR des Mopf Fahrzeuges Bj. 12.2009 hat keine 2 Stück Kühlschläuche mehr. !! Wichtige Information !!
Der Luftkasten muss links aus zwei Halterungen nach oben / ca 20 cm angehoben werden. Vorher den Öleinfüllstutzen von unten Ausklipsen und nach oben aushängen. 2 spürbare Klammern unten u Deckel und Filter abnehmen 3 Schrauben vorne hinten gesteckt. Grosse Luftschläuche mit Schelle lösen abnehmen.
Den Luftkasten ( aus Halterung ziehen 20 cm nach oben ist nur in Gummilager gesteckt) und dann nach links herausziehen. ( wenn man vor dem Motor steht !! ) Vorher Filter und Deckel entfernen. dito 2 Schläuche u Stecker. / graues Teil am Stecker mit Schraubenzieher hochschieben ! Wichtig: links ist, wenn Sie vor dem Motor stehen.
Eine lausige Fummelei , vor allem der Rückbau des Filter-Kastens.
Da ich keine Sternnuss für das AGR hatte verwendete ich eine normale 8 mm Nuss. Geht ohne Probleme !
Das AGR war rabenschwarz und ein Klumpen gebackener Russ. Vollständig blockiert. Der runde Edelstahlventilkopf und der Ventilsitz aus Alu ist schon ca. 1-2mm ausgefranst. siehe Fotos
Das AGR zerstört sich am Ventilsitz ! mit 37500 km. Siehe Fotos
Da Samstag war konnte ich kein neues Teil erwerben und reinigte dies. Das Wellenteil AGR ist aus Kupfer !
Zur Reinigung verwendete ich Reiniger vom Holzofen / ein Spezialmittel vom Ofenbauer zur Russentfernung Glasscheibe. Unter dem Wasserhahn ! mit Latexhandschuhen ! Getrocknet / Caramba und Öl.
Hersteller Wahler abgelesene Nummern 316902217 / AR 0006 / 109315 / 00005320C5 / AC 5093060820 Rest siehe Fotos.
Wenn die Firma Wahler dies liest kann Sie mir ja als Reserve ein AGR kostenlos zusenden. Mit Latexhandschuhen. ( lassen Sie sich bei Motortalk meine Adresse u Telefonnummer geben )
Das AGR ist schlicht eine Pleite / Serienfehler / Fehlkonstruktion und der Daimler sollte bei Wartungen ab
30 000 km das Teil ausbauen reinigen etc. Diesen Schmodder führt das AGR am Filter vorbei direkt auf die Kolben. Ein Graus.! Warum den Motor nicht gleich mit Kohlenstaub betreiben ?
Dieses Teil ist mit Sicherheit der Tod von vielen Motoren. Beim Daimler im Werk Untertürheim geht gerade die Post damit ab. ( dies weiss ich aus internen Quellen ) Bluetec Motoren.
Vor allem auf der Draufsicht ist das ausbrechen am Passitz des Ventilkopfes am Alu 1-2 mm klar sichtbar. bei 37500 km eine Schande, für den Hersteller Daimler u Fa. Wahler. Das ist ein Serienfehler !
Wann wird der Daimler wohl endlich aufwachen?? Bis der ADAC seine geschönten Statistiken bringt ?
Alle Firmen mit Assistenz System vermutlich auch Daimler, werden in der Mängel-Statistik nicht aufgeführt.
Der ADAC und Daimler / BMW und.. ? verhindert so seine Mängel und schönt so wohl die Statistiken.
Oder der Kunde nur noch Japaner Koreaner Chinesen kauft ?
Grüsse / Schauen Sie sich die Fotos an.
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108 Antworten
Hallo
wie lange dies hält kann ich nicht sagen, aber mit dem Glasreiniger vom Ofenbau ist für Ruß und der Verwendung von Latexhandschuhen einem kleinen Schraubenzieher zum abkratzen der dicken Schicht geschätzte 15-20 Min maximal. ( Sieht fast wie neu aus ) wird sich auch so verhalten.
Wichtig Caramba ist heute Rostlöser Baumarkt. Nach dem Rostlöser das Ganze gereinigt und geölt.
Vermutlich sitzt oberhalb ein Magnet im AGR welcher das Ventil bewegt.
Achten Sie darauf vor Einbau, dass Sie am abgebauten AGR auch am Flansch mit Loch am Motor auch das Teil, wenigstens mechanisch reinigen . Auch dort bei der Weiterführung des Abgases ist der Russ stark aufgebaut.
Den Luftfilterkasten müssen Sie nur lösen, nicht komplett ausbauen Und etwas hochstellen ca. 30 cm.. Nur die Schläuche und die vordere geklipste Leitung ausklipsen. PVC Hartrohr ca 12 mm stark.
So wie ich weis, war der Dieselzusatz oder Reiniger für die Einspritzdüsen gedacht. Aber das bringt am AGR nichts.
Zitat:
Original geschrieben von wilhelmusk48
Klasse die Beschreibung und die Bilder vom TE. Ich hoffe, bei unserem A 160 CDI geht das genauso. Ich werde das Teil dann auch erst mal reinigen, wenn es so weit ist.
An TE: Wäre nett, wenn Sie hier mal in einiger Zeit schreiben, wie lange das Reinigen gehalten hat bzw. immer noch hält.
An die Experten hier: Früher (zu Zeiten W 123) wurde vom Bosch-Dienst so eine Art Dieselreiniger als Zusatz empfohlen. Gibt es so etwas noch und ist das empfehlenswert?
Gruß Wilhelmus
Bleibt neben der allgemeinen Kritik ja noch die Frage nach der individuellen Ursache.
Wäre es ausschließlich ein "Konstuktionsfehler", so hätte nahezu jeder die gleichen Probleme ab etwa der gleichen laufleistung.
Da es aber offensichtlich viele gibt, die bis zum Ende des Fahrzeuglebens nie Probleme damit haben, muss es neben einer gewissen konstruktiv bedingten Anfälligkeit noch andere individuelle Ursachen geben.
Beispiele sind: defekte Injektoren z.b. Mit zu hoher leckmenge, Undichtigkeiten, falschem Spritzbild (teilweise gegen kalte Zylinderwand und somit kraftstoffeintrag ins Öl und Rußreiche Verbrennung.
...Luftfilter zu
...LMM defekt (z.B Schaden durch Gischt auf der Autobahn... Hatte ich mein einem Auto auch schonmal.
...Defekte im Bereich Variable Turbinengeometrie (bei anderen Fahrzeugen...)
...Ladedruckregler defekt
...Fehlerhaftes Chiptuning
...zu viele blow-by gase z.b. Durch Kompressionsverluste ( Defekt oder sich selbst verstärkende Effekte wie verkohlte Kolbenringe, die wiederum zu mehr Ruß führen...
...unverträglichkeiten des Motors in der Kombination bestimmter motoröle, betriebszustände (Kalte kurzstrecke) und biodiesel (Verlackung, Kondensate usw)
Und noch vieles Andere.
All diese Dinge müssen im individuellen Falle absolut ausgeschlossen werden können, bevor man von einem allgemeinen Konstruktionsfehler als alleinige Ursache sprechen darf.
Wurden denn alle entsprechenden Dinge einzeln geprüft?
Falls ja: Wie wurde geprüft und mit welchem Einzelergebnis?
Nur eine solche ganzheitliche Herangehensweise macht Sinn, ansonsten: Bauteiltausch und ne Weile glücklich sein.
Gruß
Kappa9
Hallo Kappa9,
es kann doch nicht die Aufgabe eines Kunden sein, die Punkte so abzuarbeiten.
Fakt ist, das Fahrzeug war immer beim Mercedes Service das letzte mal bei genau 34932 km und mit genau 37500 km ging es in Notlauf.
So sehe ich dies als Kunde. Auch wenn die Automatik defekt ist geht er in Notlauf dies nur am Rande.
Ich sehe keine Notwendigkeit , den Defekt auslesen zu lassen und habe das AGR auf Verdacht geöffnet
( an einem Samstag ) gereinigt es war total zu blockiert und schwarz wie die Nacht.
Jetzt läuft er wieder wie Nachbars Katze.
Mercedes der Daimler sollte diese Probleme aufnehmen und lösen. Macht er dies nicht, werden seine Kunden schlicht mit den Füssen abstimmen. Dies gilt auch für seine schlappen Garantiezeiten.
Das Fahrzeug 180 cdi Russfilter Automatik ist genau 3 Jahre und 2 Monate alt Kulanz gibt es laut Werkstatt keine.
Kosten nur das AGR Ventil 675.-- Sfr. plus Arbeitszeit am Schluss etwa um die 1000.-- Euro 1200.-- Sfr.
Danke für Ihre Rückantwort. Der Grund, warum ich hier schreibe ist nicht nur der Frust, dürfte normal sein.
Jeder der seine Probleme hier nennt, der kann in der Masse wohl etwas bewegen.
Ich komme aus der Technik und hätte natürlich einen Notlauf sofort erkannt und auch bei der Wartung angezeigt. Nein Mercedes Selbst muss bei dem Problem aktiv werden und nicht nur Rechnungen erstellen.
Mein Luftfilter, den ich zuerst in der Hand hatte, der war mit 99% nicht neu und ziemlich grau. Ob der wohl gewechselt wurde ? Wer kann das schon sagen. Oder schauen Sie nach ob das Öl gewechselt wurde. ?
Seit ich den Filter in der Hand hatte werde ich vorsichtiger mit den Rechnungen vom Benz umgehen Da bin ich mir sicher.
Kulanz wurde von der Werkstatt / Mercedes abgelehnt. Das AGR ist offensichtlich eine Einnahmequelle vom Benz.
Danke
Gruss
Also wird es bei ansonsten gleichen Einsatzbedingungen in kurzer Zeit erneut verkokeln, weil die Ursache offensichtlich keiner Untersuchung wert zu sein scheint.
Das ist wie Schmerztablette bei Karies-Zahnschmerzen...
Und jammern macht einen auch nicht gesund.
WER nun WAS genau tun muss ist doch nebensächlich, solange dies nicht auch getan wird.
Mein rat: Ursache finden und beseitigen, oder Auto schnellstens abstoßen.
Hallo Herr Kappa9
ich habe am eigenen Leib bei Mercedes Untertürkheim erlebt was Notlauf heisst.
Zuerst bin ich 500 km einfach zum Benz Untertürkheim gefahren.
Den Meister habe ich gebeten zuerst das Automatikgetriebe zu tauschen. Aber ein Meister nimmt keine Anforderungen vom Kunden an. !
!99 war schon in aller Munde dass am W168 CDI die Automatik / Steuerventile die Ursache für Notlauf waren.
Nein, zuerst wurde die komplette Elektronik getauscht. Wieder Notlauf, an einem Freitag.
Dann am Samstag - Montag endlich das Automatikgetriebe gewechselt.
Notlauf vorbei. Rechnung über 5000.-- die Hälfte bezahlte ich. und 3 Übernachtungen und 1000 km zurückgelegte Fahr km. 2.500.-- Rechnung.
Ich bin doch nicht als Kunde dazu da um die Probleme beim Mercedes aufzuzeigen und Punkt für Punkt abzuarbeiten und diese Entwicklungsarbeit zu bezahlen? Bin ich an der Entwicklung beteiligt ?
Wenn Mercedes nicht in der Lage ist solide Autos zu bauen, soll er ........ gehen
Grüsse Danke für Ihre Rückantwort
Ich werde diese Gurke wohl abgeben und einen Koreaner oder Toyota Lexus mir zulegen. Auch andere Firmen bauen Autos.
Garantie 7 Jahre 100 000 km
Merke, der Kunde stimmt mit den Füssen ab
Mercedes Ponton Diesel / Mercedes 220 Diesel / Mercedes 240 TD / Bis hierher tolle Autos dann Mercedes 300 TD 4 matic Turbo Diesel.
2 x Motorenschaden. kompletter Tausch Antriebswellen 4 matik laufend defekt. Der Zylinderkopf ist mehrfach gerissen nach 60 000 km und 100 000 km/ 170 CDI Automat eine Gurke ohne Ende / Jetzt 180 CDI Automat Russfilter und es Gurkt schon wieder.
Ich benötige keine Schmerztabletten.
Grüsse
Zitat:
Original geschrieben von kappa9
Also wird es bei ansonsten gleichen Einsatzbedingungen in kurzer Zeit erneut verkokeln, weil die Ursache offensichtlich keiner Untersuchung wert zu sein scheint.
Das ist wie Schmerztablette bei Karies-Zahnschmerzen...
Und jammern macht einen auch nicht gesund.
WER nun WAS genau tun muss ist doch nebensächlich, solange dies nicht auch getan wird.
Mein rat: Ursache finden und beseitigen, oder Auto schnellstens abstoßen.
Zitat:
Original geschrieben von hschaeffler
...
Nun ist es der Fahrstil. ? ...
Ich hatte einen Daimler gekauft und keinen Skoda.
...
Es kann am Fahrstil liegen, muss aber nicht. Es gibt auch technische Probleme welche zum Verkoken des AGR Ventils führen können - einfach 'mal die verlinkten Beiträge "vollständig" lesen!
Wenn ich hier einen Beitrag über das AGR-Ventil von Skoda poste, dann nur als Hinweis, dass es kein Mercedes typisches Problem ist.
Hallo Sternchen 777,
wenn Sie lange Außendienst gefahren haben und Jahr für Jahr 40-50 000 nur geschäftlich gefahren sind unter Termindruck, glauben Sie mir , dann ist Ihr Fahrstil nicht daran beteiligt. Da bewegen Sie ein KFZ rassig. Sehr rassig und den Fahrstil legen Sie nicht ab.
Das Problem ist der Benz mit Automatik. Fahren Sie diesen mit Geschwindigkeitsbereiche nicht brav aber in den gesetzlichen Limiten, regelt immer das Auto die Automatik der Tempomat die Drehzahl und die Geschwindigkeit. Da beginnt das Problem, nicht doch beim Fahrer.
Nicht der Fahrer ist das Problem, das Auto der Benz ist es.
Nicht bei Handschaltung, dort ist es der Fahrstil immer wenn man untertourig fährt. Da glaube ich dies.
Diese Geschichte mit Fahrstil ist ein Suchen nach Problemen beim Kunden und nicht am Problem des Autos.
Das Problem mit dem AGR beginnt mit der Abgasrückführung, weil deutsche Hersteller auf dieses Gurkensystem setzen. Es ist eine Interessante zusätzliche Einnahmequelle bis hin zum Motorschaden.
Sie wälzen die Probleme auf den Kunden ab.
Gruss Danke für Ihr Interesse
Zitat:
Original geschrieben von hschaeffler
...
wenn Sie lange Außendienst gefahren haben und Jahr für Jahr 40-50 000 nur geschäftlich gefahren sind unter Termindruck, glauben Sie mir , dann ist Ihr Fahrstil nicht daran beteiligt. Da bewegen Sie ein KFZ rassig. Sehr rassig und den Fahrstil legen Sie nicht ab.
...
Ja wie fährst Du nun tatsächlich? Rassig? Mit einem W169 180 CDI mit Autotronic schwer vorstellbar. ;)
Oder doch unter Einhaltung von 50, 80 und 120 - wie in einem anderen Post geschrieben?
Zitat:
Original geschrieben von hschaeffler
...
Das Problem mit dem AGR beginnt mit der Abgasrückführung, weil deutsche Hersteller auf dieses Gurkensystem setzen. Es ist eine Interessante zusätzliche Einnahmequelle bis hin zum Motorschaden.
...
Und welche Technik setzen französische, italienische, koreanische oder japanische Hersteller wohl ein?
Natürlich haben auch deren Dieselmotoren ein AGR-System.
Hallo Sternchen 777
ich halte mich an die Verkehrsregeln und die Limite. Das geht nun mal in der Schweiz nicht anders. !!
Den Rest regelt die Automatik auch die Drehzahl !!
Aber das habe ich doch auch schon geschrieben.
Ich bin keine lahme Ente, aber wenn der Daimler von der Fahrweise mit Automatik Betrieb so verkokt, dann ist er offensichtlich nicht in der Schweiz zu gebrauchen.
Rassig, heisst in der Schweiz max 125 km auf der Autobahn 80-85 auf der Landstrasse. Die Drehzahl regelt die Automatik selbst, nicht der Fahrer. Nur beim beschleunigen haben Sie bis zum Limit die Freiheit die Drehzahl zu beeinflussen ! Aber das ist doch kalter Kaffee mit Bart.
Das ist das Problem der Gurke Mercedes in der Schweiz. Wir Schweizer fahren gerne Automat und Mercedes kann es wohl nicht mehr.
Was versuchen Sie denn zu ergründen, machen Sie Ferien bei uns, ? Dann können Sie rassig Limit fahren ergründen. Dazu habe ich 4 5 Jahre gebraucht.
Wahrscheinlich sind deshalb die Blutec Fahrzeuge vom Benz in den USA reihenweise gestorben, bis der Daimler resignierte ?
In Europa, da zockt er die Kunden schamlos ab. Dito VW / Audi
Was ist den die reale Funktion des Olfangsystems / Olfangwanne sitzt oben rechts vom Ölstab. ??? Dick isoliert.! Wer kann mir dies beantworten ??
Im übrigen, das Sie ist keine arrogante Form der Anrede, sondern ein sehr respektvolle. !!
Grüsse Ohh da wird ja der Hund verrückt.
Zitat:
Original geschrieben von hschaeffler
... Wir Schweizer fahren gerne Automat und Mercedes kann es wohl nicht mehr.
...
Hatten wir nicht bereits geklärt, dass grundsätzlich alle Diesel mit AGR-System potenziell verkoken können? Egal ob der Hersteller nun in Europa, Asien oder sonst irgendwo sitzt.
Wenn Du der Ansicht bist, dass die Topografie der Schweiz schuld an deinem Problem ist, solltest Du vielleicht ein Fahrzeug aus Schweizer Produktion kaufen. Die Schweizer Hersteller sollten die spezifischen Anforderungen des Landes am besten kennen. ;)
Hallo Sternchen777
Schweizer Produktion, ist doch Unsinn oder Kaffeesatzleserrei. Da ist nichts anders, ausser in Ausstattungsdetails , nennt sich Swiss Ausführung und Aufkleber und... wischi waschi
Das Problem ist nur das AGR in Verbindung mit Diesel und Automatik. Dazu, eventuell die Geschwindigkeitslimite !
Mehr nicht.
Mercedes kann es nicht mehr.
Gruss
Oh manno, nun wissen`s doch (beinahe) alle. :o
hi,
also ich möcht's nicht beschreien, aber mein agr-ventil an meinem a180cdi bj. 10/04 ist jetzt nach 169.000km noch das erste (toi toi toi, auf holz klopf).
Hallo Daniel,
ich denke Sie vergleichen Äpfel mit Birnen.
Hat Ihr Auto einen Rußfilter / Automatik / Klima / Tempomat ? Ihr Auto mit AGR ist völlig anders aufgebaut.
Auch Ihre Schadstoffklasse. Dies ist nicht zu vergleichen. Leider . Nichts für ungut
Ich weiss nicht viel von Typen bei der Mercedes A-Klasse / vor allem nicht wie wann was an Technik im PW verändert wurde.
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von Daniel0908
hi,
also ich möcht's nicht beschreien, aber mein agr-ventil an meinem a180cdi bj. 10/04 ist jetzt nach 169.000km noch das erste (toi toi toi, auf holz klopf).