A6 4B AKE 2.5 TDI Quattro Avant 03/2001 - Springt nicht mehr an
Erst einmal ein Hallo an die tolle Motor-Talk Community.
Ich verfolge dieses Forum schon recht lange und es hat mir bei den ein oder anderen Schwierigkeiten durchaus weitergeholfen.
Mein Name ist Thom und Ich fahre einen schwarzen Audi A6 4B AKE 2.5 TDI Quattro Avant Baujahr 03/2001. Der "Dicke", wie Ihr und Ich ihn liebevoll nennen, hat mir bis jetzt sehr viel freude bereitet. (Außer... naja der Verbrauch könnte durchaus ein wenig niedriger sein, aber man soll nicht meckern bei der vielzahl an Technik und Gewicht)
Aber nun ist es doch passiert, nach gut 2 Jahren zuverlässigem Dienst, sprang er von einem Tag auf den anderen nicht mehr an. Das war schon merkwürdig, den es gab keinerlei Vorzeichen.
Ich entschied mich dafür es mit dem einsprühen von Bremsreiniger zu versuchen. Und siehe da er sprang auf die ersten umdrehungen an. Ich dachte mir nix dabei und fuhr den Wagen die nächsten 5 Tage wie gewohnt.
Doch dann sprang er morgens wieder nicht an. Und ich rief den ADAC zur Hilfe. Der hat ihn dann den Fehlerspeicher ausgelesen, konnte aber nix entdecken. Er spekulierte dann auf die Wegfahrsperre oder einen Sensor in der VEP den er "Einspritzbeginnsensor" nannte, und empfiehl mir die VEP auf einen Bosch Prüfstand setzen zu lassen. Aber spingt ein Dieselmotor mit Bremsreiniger an und läuft danach völlig normal wenn die VEP defekt ist?
Ich habe mir daraufhin ersteinmal sämtliche Foreneinträge die mit dem Thema zu tun haben durchgelesen, jedoch nix gefunden was auf mein Probem zu trifft.
Wir, also mein Vater und Ich haben nun schon einiges auspobiert, auch wurde der Wagen nocheinmal ausgelesen, auch bei laufendem Motor. Dabei wurden nur sporadische Fehler festgestellt, die nachdem sie gelöscht wurden nicht mehr auftraten. Diese Tage werden wir den Fehlerspeicher noch einmal auslesen, Ich poste dann eine detailierte Auflistung.
Also folgendes Problem hab ich nun:
Der Wagen spingt nicht an wenn er 1 Tag gestanden hat. Mit Bremsreiniger spingt er an, läuft und spingt dann auch den ganzen Tag an. Aber am nächsten Tag dann wieder nicht.
Am Wochende haben wir den Wagen dann untersucht. Vorüberlegung war was braucht ein guter alter Diesel zum futtern? Logo als klassischer Selbstzünder nur einen hauch Diesel und Luft. (Bei mir waren alle 6 Glühkerzen defekt und er sprang im Winter bei -10° immer noch zuverlässig an)
Da wir Luft in der Diesel Zuleitung bemerckten, haben wir zunächst die Kraftstoffleitung von der Fördereinheit im Kraftstofftank bis zum Dieselfilter durch einen transparentn Schlauch erstzt. Dies brachte keine Fortschritte oder wesentlichen Erkenntnise. Danach haben wir den Dieselfilter und auch die T-Stück-Verbindung der Rückführleitungen ersetzt. (Hab dazu was im Forum gelesen, Probleme mit Haarrissen durch die Luft angesogen wird). Das half nicht der Wagen sprang nicht an.
Danach haben wir ihn über einen Trichter direkt an die VEP Zuleitung mit Diesel versorgt der Wagen sprang nicht an. Mit Bremsreiniger gestartet - Motor sprang an und lief ruhig bei 740 1/min.
Also es ist echt merckwürdig, mein Audi steht auf Alkohol. Spaß bei Seite es ist wirklich ärgerlich in eine Werkstatt möchte Ich ihn ungern abgeben, da es sich meiner Meinung nach nur u ein kleines Problem handeln kann.
Was denk ihr, was soll ich als nächstes überprüfen bzw ersetzten, Nockenwellensensor, Kurbellwelensensor, da solls noch einen Sensor/Geber im Tank sitzen der dem Steuergerät meldet kein Diesel mehr -> Selbstschutz der VEP -> Motor abschalten bzw nicht starten. Kann das was damit zu tun haben?
Wegfahrsperre wurde mir auch schon gesagt, aber bei mir Leuchten keine Lämpchen im Display er zeigt keine Fehler an. Auch das starten mit den beiden Ersatzschlüsseln funktioniert nicht.
Jedoch funktioniert immer das Starten mit dem Bremsreiniger, danach geht alles wie gewohnt bis zum nächsten morgen.
Ich bin langsam echt mit meinem Latein am ende und der Panzer muss wieder rollen.
Ich bin euch für jede Hilfe dankbar!
Feinen Abend noch und Gruß
Thom
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28 Antworten
Wieso denn Kurbelwellensensor ?
Wäre der tot würde die Kiste keinen Mukks mehr machen.
Der würde nur auf Bremsenreiniger Tuckern. Drehzahlmesser würde dann ebenfalls nicht gehen !
Den hätte ich als aller letztes ins Visier genommen !
So war gerade bei Audi.
Der Original Bosch Kurbellwellensensor (Wird als Impulsgeber geführt) sieht genauso aus.
Mir ist eben aufgefallen, dass das Alte Befestigungsblech am Sensor höher gebaut ist als das Neue und dann genau über die umlaufende Lippe ragt, die uns gestern daran hinderte den Sensor in voller Tiefe zu montieren.
Wir werden die beiden gleich kombinieren und mal ausprobieren.
@das-weberli
Hab den Kurbellwellensensor jetzt erstmal in Verdacht genommen, weil es mir hier empfohlen wurde und mein Vater parallel den selben Tip bekommen hat.
Was würdest du jetzt als nächstes untersuchen?
Der Kurbelwellensensor ist ein Induktivgeber. Entweder er geht oder er geht eben nicht.
Würde der nen Problem haben würde die Kiste nicht sofort auf Bremsenreinger anspringen und dann laufen.
Daher würde ich den G28 komplett ausschließen.
Mal abgesehen davon würd ich die Kiste eher 10x auslesen bevor ich den Sensor da wechsle. Da kommt man nämlich echt mies dran !
Ich bleibe bei:
- Statischer Einspritzbeginn viel zu spät (Grundeinstellung Block 004 Sollwert @ Spät: 2° n.OT)
- Doppeltemperaturgeber defekt
- Anlasser Müde
- Pumpe zieht Luft
Nur kann man das alles nur mit Tester / Laptop genau prüfen.
Ohne die Hilfsmittel geht es hier nicht weiter !
Woher kamst du überhaupt ?
Also wir haben den Kurbellwellensensor nun korrekt montiert bekommen (ja da kommt man sehr mies dran, zum glück haben wir eine Grube in der Garage, und ich hab recht schmale Arme :) ), aber der Wagen springt nicht an.
Den alten geber haben wir dann durch das vorbeiführen eines Schraubendrehers am Magneten getestet, und die Drehzahlanzeige spingt dabei auf und ab, also ist der alte Geber iO. Auf die Prüfmethode hätte ich auch früher kommen können.
Wir haben dann eben nochmal versucht ihn mit Bremsreiniger zu starten, jedoch nimmt er jetzt kein Gas an.
Und diesmal leuchteten nach kurzer Zeit die Motorkontrolllampe und ESP auf, sowie das Symbol für die Glühanlage fing an zu blincken. Dies verschwand jedoch alles nachdem ich die Zündung aus und ein schaltete.
Ebenfalls haben wir nochmal die Überwurfmutter an einer Einspritzdüse gelöst und gestartet, und es spritz ordentlich Diesel aus der Leitung. Auch die Unterdruckklappe an der Ansaugbrücke klackt und öffnet.
Mein Vater hat den Wagen dann mit einem kleinen Tester ausgelesen. Der Zeigt keine abgelegten Fehler an, auch keine sporadischen.
Ich komme aus Mönchengladbach NRW das ist in der nähe von Düsseldorf.
Wenn die Glühwendel blinkt hat die Einspritzpumpe ein Problem.
Da steht sicher sowas wie "Spritzbeginn - Regeldifferenz" drin.
Wie alt ist deine Pumpe und wieviel hat sie schon gelaufen ?
Das auto hat nun 190.000 runter, müsste noch die originale Pumpe sein, also wird sie ca 11 jahre alt sen.
Zitat:
Original geschrieben von TomThom
Das auto hat nun 190.000 runter, müsste noch die originale Pumpe sein, also wird sie ca 11 jahre alt sen.
Könnte dann schon sein das sie langsam nicht mehr will.
Irgendwann kommen sie alle ;)
Dann werd ich jetzt wohl warten müssen bis sich mir die nächste Möglichkeit bietet den Wagen auszulesen.
Werde dann wieder posten.
@Weberli
ist nicht korrekt, dass der Induktivgeber entweder geht, oder nicht geht. Meiner zeigte genau diese Symptomatik. Tagelang war nix - dann konnte ich plötzlich jodeln, bis die Öllampe kam und Motor kam nicht. Fehlerspeicher spuckte G28 aus. Bevorzugt bei hoher luftfeuchtigkeit und nur nach langer Standzeit. Also immer nur Morgens, und häufiger nach durchregneter Nacht. Sensortausch hat Problem beseitigt. Steckverbindung habe ich zuvor natürlich geprüft. War nicht korrodiert. Denke eher an Korrosion im Kabel.
@Vierpunktzwo Evtl. besteht da ja doch ein unterschied zwischen Benziner und Diesel. Mein Impulsgeber an der Kurbelwelle war auf jedenfall iO.
Auch die Einspritzpumpe oder den Anlasser würde ich ausschließen, da der Wagen ja auf Bremsreiniger, und dann auch den Tag über mit warmem Motor selbständig anspringt.
Beim Auslesen vor 3 Tagen wurden keine Fehler angezeigt.
Vor 2 Wochen hatten wir uns bei der Fehlersuche ersteinmal auf die Relaises unter der Lenksäulen konzentriert. Jedoch konnte ich keine Schaubilder oder Zeichnungen über die Relaises finden. Beim optisch und akustischen Überprüfen war mir so nichts aufgefallen.
Vor 3 Tagen kam mein Vater dann wieder aus dem Urlaub zurück und beschäftigte sich weiter mit den Relaises.
Als ich von der Arbeit kam, informierte er mich sofort, dass der Wagen wieder läuft!
Es war eine von den orangenen 40A 32V Flachstecksicherungen im hinteren Bereich des Relaiseskastens.
Ich werd heute mal ein Foto machen und es hier reinstellen.
Ich hab jetzt 3 Tage gewartet um den Wagen zu testen. er springt die letzten 3 Tage immer auf Anhieb an, kalt oder warm. Ca. 200 Km Testfahrt ohne Auffälligkeiten.
Kennt sich jemand von euch mit der Elektronik unter der Lenksäule aus? Mich würde nun interessieren weshalb die Sicherung durchgebrannt ist.
Zitat:
Original geschrieben von TomThom
So Feierabend für heute :)
Ich hol jetzt den Orginal Bosch Kurbellwellensensor bei Audi ab.
Wird dann auch gleich eingebaut, mal sehen vielleicht hab ich heute ja Glück.
Schreib nachher wie es gelaufen ist.
PS. Kommt jemand aus der Umgebung Mönchengladbach NRW und hat die Möglichkeit auszulesen, unser Bekannter hat in nächster Zeit keine Möglichkeit meinen Wagen auszulesen.
Und wie ist es ausgegangen? War der Kurbelwellensensor des Rätsels Lösung? Habe exact das selbe Problem, allerdings macht es bei mir einen Unterschied, ob der Dicke mit der Nase Bergauf oder Bergab steht. Steht er bergab, springt er an, Steht er bergauf, springt er nur mit Bremsenreiniger.
Gruß maggus1
Zitat:
Original geschrieben von maggus1
Zitat:
Original geschrieben von TomThom
So Feierabend für heute :)
Ich hol jetzt den Orginal Bosch Kurbellwellensensor bei Audi ab.
Wird dann auch gleich eingebaut, mal sehen vielleicht hab ich heute ja Glück.
Schreib nachher wie es gelaufen ist.
PS. Kommt jemand aus der Umgebung Mönchengladbach NRW und hat die Möglichkeit auszulesen, unser Bekannter hat in nächster Zeit keine Möglichkeit meinen Wagen auszulesen.
Und wie ist es ausgegangen? War der Kurbelwellensensor des Rätsels Lösung? Habe exact das selbe Problem, allerdings macht es bei mir einen Unterschied, ob der Dicke mit der Nase Bergauf oder Bergab steht. Steht er bergab, springt er an, Steht er bergauf, springt er nur mit Bremsenreiniger.
Gruß maggus1
hallo maggus1,
schon mal die spritleitungen auf undichtigkeit geprüft bzw den o-ring der esp?
wenn du ne undichtigkeit hast, zieht der schlauch luft und die leitung leert sich ;)
grüße hannsemann
Hallo Hannsemann,
danke für die Tipps, es ist eine neue ESP eingebaut, somit dürfte der Dichtring ausscheiden. Rückschlagventile vor und hinter dem Kraftstofffilter dürften ein Zurücklaufen des Kraftstoffes wirksam verhindern.
Interessieren würde mich, ob der Kurbelwellensensor tatsächlich Abhilfe geschaffen hat!
Gruß Markus
Zitat:
Original geschrieben von das-weberli
Anlasser Prüfen:
Laptop ran, VCDS , Messwertblöcke: 001
Stecker von der Einspritzpumpe abziehen
Motor 8-10 Sekunden mit dem Anlasser drehen.
Drehzahl auf dem 4. Feld notieren und hier posten !
Ansonsten fällt mir auch nur folgendes ein:
- Statischer Einspritzbeginn viel zu spät (Grundeinstellung Block 004 Sollwert @ Spät: 2° n.OT)
- Doppeltemperaturgeber defekt
- Anlasser Müde
- Pumpe zieht Luft
@ DasWeberli Wie hoch sollte denn die Drehzahl minimal im 4. Feld sein?