A4 B5 2.8 30V startet nicht mehr, ratlos
Hallo!
Kurz zur Erklärung:
Ich habe an meinem Audi einige Teile erneuern müssen unteranderem:
- Ventildeckeldichtung KettenspannerdichtungZahnriemen(inkl. Spanner, umlenkrolle)Wasserpumpe ThermostatKühlmittelbehälterKeilriemenKeilriemenspannerKurbelwellensimmerringE-LüfterÖlfilterÖl
Als erstes hab ich oben ventildeckeldichtung und die Spannerdichtung gemacht und das wieder zusammen gebaut. Daraufhin hab ich die gesamte Front zerlegt um an den Zahnriemen zu kommen. Danach wollte ich die Schraube an der Kurbelwelle lösen. Eine Audi Werkstatt hat mir noch versichert der Dorn reicht zum
Gegenhalten davon. Ich war trotzdem skeptisch hab einen Freund ins Auto Gesetz der den Gang rein hat und voll auf der Bremse war. Es kam wie es kommen musste der Dorn riss ab und die Kurbelwelle drehte sich ca 1/2 - 3/4 Umdrehung gegen den Uhrzeigersinn ohne Zahnriemen drauf. (Trotz Gang und Bremse was ich nicht verstehe).
Also im Verdacht den Motor zerstört zu haben baute ich trotzdem den neuen Zahnriemen mit, Wasserpumpe, Thermostat, spanner und umlenkrolle dran. Und drehte ihn per Hand und ohne Zündkerzen 30 Umdrehungen wo kein Widerstand vorhanden war. Also Zündkerzen wieder rein mit 28Nm angezogen. Und probiert zu starten. Er spring ohne Probleme an und lief sauber, ich war überrascht. Machte ihn aber kurz danach wieder aus da ohne Kühlwasser. Hiervon gibts ein Video:
https://youtube.com/shorts/TxHVHf1A2nQ
Danach hab ich alles wieder zusammen gebaut, neuen Keilriemen und alles was dazu gehört wieder dran, schlossträger usw. ebenso Kühlwasser aufgefüllt soweit es ging. Ebenso hab ich einen Ölwechsel gemacht und den Filter gewechselt. Wollte ihn starten zum warm laufen lassen, aber jetzt startet er nicht mehr. Er dreht nur noch. Er hat ein zündfunken und die Zündkerze war feucht und roch nach Benzin Nach paar start versuchen also sollte er auch Benzin haben. Trotzdem auch mit Start Spray probiert hat nicht geklappt. Gestern hörte er sich auch noch nach mehr Kompression an heute wirkt es als hätte er keine mehr. Davon hab ich auch ein Video:
https://youtube.com/shorts/TYw4gGQW65o
Ich bin etwas ratlos, komme erst Dienstag an ein kompressionstester. Aber wieso lief er den zuerst aber als der Rest dran war nicht mehr. Ich kann da nicht dran glauben das die Ventile was abbekommen haben. Habt ihr vielleicht eine Idee?
Ich weiß nicht ob das damit zu tun hat aber er hat auch keinen Endschalldämpfer dran. Das allerdings schon längere Zeit.
150 Antworten
Zitat:
@Blackte schrieb am 6. April 2021 um 22:16:26 Uhr:
Das hatte ich mittlerweile schon gemacht, leider. Hat nichts verändert, also er lief nicht an. Hab ihn wirklich lange ohne Einspritzung ohne Zündkerzen drehen lassen. Kerzen hab ich mit nem Feuerzeug getrocknet. Aber kann das abgesoffen dafür sorgen das er 0 bar auf einem Zylinder hat?
Normalerweise misst man Kompression bei warmen Motor mit vollständig geöffneter Drosselklappe.
Doch Ersteres wird bei dir schwierig, und selbst wenn Zweiteres nicht möglich ist, sollten die Werte doch etwas anders ausschauen. Um Ehrlich zu sein tippe ich auch in Richtung der Steuerzeiten.
Bist du absolut sicher dass du niemals Kolben/Ventile zusammenditschen lassen liesst?
Ich schraube gerade an nem 2.4er 30V rum, und stelle da fest dass doch einiges passieren kann/könnte...
EDIT: Für mich ist der Fall eigentlich klar, nach erneutem Durchlesen des ersten Beitrages hier. KW eine halbe bis dreiviertel Umdrehung ohne ZR drauf. Ventile krumm, daher die schlechten Kompressionswerte. Um dich diesbezüglich rückzuversichern, leihe dir ne Endoskopkamera aus und schau in die Pötte.
EDIT2: Ich musste die Zentralschraube der KW auch lösen um dem Ölverlust entgegenzuwirken. Dafür kein Problem mit nem originalen Absteckdorn und nem Schlagschrauber auf der KW-Zentralschraube. Alles noch ganz.
Ja hab es kalt gemessen aber bei geöffneter Drosselklappe, also es wurde Vollgas gegeben.
Das sich was berührt hat war ich mir eigentlich relativ sicher, bin wie gesagt nur sehr verwundert das er das erste mal so ohne Probleme lief, direkt ansprang. Ich würde morgen jetzt einfach mal den Motor zerlegen, und mir das so anschauen, habe leider kein Endoskop zur Verfügung. Ich hatte ansonsten mal was von einem verklemmten Öldruckregelventil gesehen weswegen über die Hydros die Ventile aufgedrückt werden, dachte vielleicht an das wegen meinem Ölwechsel.
Bei mir wars wohl leider dann doch kein Originaler, aber dann scheint wohl immerhin die Grundaussage zu stimmen das er dies halten sollte.
Zitat:
@Blackte schrieb am 6. April 2021 um 22:46:26 Uhr:
Ja hab es kalt gemessen aber bei geöffneter Drosselklappe, also es wurde Vollgas gegeben.Das sich was berührt hat war ich mir eigentlich relativ sicher, bin wie gesagt nur sehr verwundert das er das erste mal so ohne Probleme lief, direkt ansprang. Ich würde morgen jetzt einfach mal den Motor zerlegen, und mir das so anschauen, habe leider kein Endoskop zur Verfügung. Ich hatte ansonsten mal was von einem verklemmten Öldruckregelventil gesehen weswegen über die Hydros die Ventile aufgedrückt werden, dachte vielleicht an das wegen meinem Ölwechsel.
Bei mir wars wohl leider dann doch kein Originaler, aber dann scheint wohl immerhin die Grundaussage zu stimmen das er dies halten sollte.
Du kannst auch den zweiten Zylinder mit 0 Bar Kompression auf Kompressions-OT stellen und da mal die Kerze rausnehmen und durchs Kerzenloch mit dem Kompressor reinpusten. Bin überzeugt, dass da entweder durch den Einlass oder durch den Auslass die Luft abhaut. Das würde bestimmt Gewissheit verschaffen.
Danach Endoskop bei ner Werkstatt ausleihen und nen 5er oder 10er in die Kaffekasse geben und die Ventile begutachten. Alles Andere ist Kaffesatzleserei meiner Meinung nach.
Okey also wie du sagst, es geht irgendwo raus und das nicht durchs Kerzenloch.
Ich würde dann daher mal den Kopf abnehmen. Dazu hätte ich nur eine Frage hat jemand eine Plan dafür? Vorzugsweise mit der Angabe wie die Schrauben zu lösen sind bzw auch wieder festzuziehen. Und sind das normale Torx oder is das auch wieder ein Spezial Werkzeug?
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Zitat:
@Blackte schrieb am 7. April 2021 um 01:56:03 Uhr:
Okey also wie du sagst, es geht irgendwo raus und das nicht durchs Kerzenloch.Ich würde dann daher mal den Kopf abnehmen. Dazu hätte ich nur eine Frage hat jemand eine Plan dafür? Vorzugsweise mit der Angabe wie die Schrauben zu lösen sind bzw auch wieder festzuziehen. Und sind das normale Torx oder is das auch wieder ein Spezial Werkzeug?
Nein, bevor du alles demontierst solltest du eine richtige Diagnose machen, mit den von mir beschriebenen Mitteln!
Ich hatte vor 4 Jahren in etwa das gleiche Problem mit meinem AJR oder auch ARJ (2.4, 30V).
bei Bank I war (warum auch immer) nach dem ZR-wechsel das NW-Rad um 180 Grad verdreht, beim händischen durchdrehen kam es zum Feindkontakt zwischen Ventilen und Kolben. Leider hat ich die Kerzen nicht draußen und der Kontakt war in Verbindung mit ein wenig Kompressionsdruck.
Leider kannst du mit einer Endoskopie im Zylinder nur den Kolbenboden und nicht die Ventile selbst begutachten.
Spuren hatte ich selbst bei dem geringen Druck schon auf dem Kolben sehen können!
Ich hatte dann nach langem hin und her letzendlich zum prüfen den Kopf runter genommen. Die Ventile hatten nichts, der Kolbenboden ein paar Kratzer und alles war gut. Die Ventilstangen sind schon sehr robust und der Kolbenboden kann auch einiges ab. Mann steckt aber nie drin!
Von daher Shit happens 🙂 dafür war bei 200 tkm zumindest schon mal die ZKD von Bank I neu.
Wie aber bereits auch schon erwähnt, wirst du vorraussichtlich bei nicht betriebswarmen Material keine aussagekräftigen Kompressionswerte erhalten.
Hallo,
Ich habe das Problem das ich hier Vor Ort leider keinen Kompressor habe, daher kann ich da nicht reinpusten. Und so wie
@bandscheib71 sagt mit dem Endoskop krieg ich nur den Kolbenboden drauf. Der hat ebenfalls ein paar Spuren, aber ich kann die Ventile leider nicht sehen.
Okey das find ich krass das er bei der Kraft schon was hat. Hattest du bei dir auch die Kompression gemessen? Bzw wenn es sein kann das die Ventile noch gut sind, wie überzeug ich ihn wieder Kompression zu haben?
Da ich mir nicht sicher war, ob die Ventilstangen-und Teller was abbekommen hatten, wollte ich ihn nicht laufen lassen.
Am Kolbenboden verursacht du schon mit geringem kraftaufwand Kratzspuren, welche auf Feindkontakt schließen lassen, von daher ist es halt meiner Erfahrung nach sehr schwierig, Schäden an den Ventilen einzuschätzen.
Wenn du mit dem Endoskop natürlich schon 1 bis 2 mm Tiefe Einschläge erkennst, würde ich mir nicht allzu große Hoffnungen auf "Glück gehabt" machen und die Kopfdichtungen schon mal in den Warenkorb legen.
Wenn du da jetzt nur kleinere Kratzer ohne merkliche Vertiefungen entdeckst, würd ich's riskieren und ohne Köpfen weiter machen.
Zum Thema abgesoffen.
Haben wir ja fast alle schon mal hinter uns!
Bei mir hat es bislang immer auf folgende Art und Weise funktioniert:
Die ESD's abklemmen und beim Starten ein bissel Bremsenreiniger in den Ansaugstutzen sprühen.
Einmal kurz Husten lassen und die Kerzen und Brennraum sind trocken.
ESD's rein und leiern.
Viel Erfolg
Danke für die Antwort!
Also das sieht durch das Endoskop aus wie kleine Kratzer nicht unbedingt wie dicke Kerben im Kolben.
Allerdings hat er ja trotzdem irgendwie kompressionsprobleme. Kann das wirklich nur durchs abgesoffen sein kommen?
Also ich hab ihn erst sehr lange ohne Zündkerzen und ESDs Orgeln lassen, Zündkerzen mit Feuerzeug getrocknet, und ihm mit starthilfespray versucht zu motivieren. Alles hat nix gebracht. Nichtmal ein Versuch von anspringen.
Mit Starthilfespray überfettet er doch wieder total.
Ja das tut er, aber nachdem er nach 60 Sekunden Dauerorgeln nicht anging, wollte ich es wenigstens versuchen.
Habe ihn jetzt ebenfalls mit einem richtigen Endoskop anschauen lassen von jemand aus der Werkstatt neben an. Er meinte der Kolben hätte wohl einen Riss damit hätte sich das für den Motor wohl sowieso erledigt.
Ich hänge die Bilder mal an, leider nur abfotografiert also erkennt man es nicht so gut.
Was würdet ihr in dem Fall machen? Tausch Motor besorgen oder den wieder richten?
Ein Kolben reisst nicht einfach so vom stehen😉.
Selbst wenn der nen Riss hat müsste der Motor auf 5 Zylindern laufen.
Ich würde vielleicht nochmal die Zündkerzen rausschrauben, einen Spritzer Öl in die Brennräume geben und nochmal schauen wie die Kompression dann ist.
Vom stehen nicht, aber vom Kurbelwelle eine Dreiviertel Umdrehung ohne Zahnriemen drehen denke ich wird es sein. Aber wieso er lief und jetzt nichtmehr bleibt mir trotzdem ein Rätsel.
Das mit dem Öl haben wir gestern auch probiert, blieb bei gleichem Druck. Also muss Richtung Ventile liegen.
Trotzdem vielen Dank für die Tipps, falls antworten von mir irgendwie pampig rüber kommen sollten, bitte nicht böse sehen, meine Laune ist nur nicht sonderlich gut aufgrund des Motors.
Bevor ein Kolben reisst muss schon ganz schön was passieren, das passiert nicht weil du den Motor per Hand ein Stück zurück drehst zumal dann auch zuerst die Ventile sich verbiegen.
Also das kann ich auch nicht glauben das da ein Kolben gerissen ist.
Ich hatte bei meinen nur drehen mit der Hand alle Ventile Krumm gehauen, und da nicht ein einziger Kolben einen riss. Da waren auch nur ganz leichte Kratzer auf denn Kolben. Und ich habe KW gedreht.