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635km, 130km/h, 6.1l/100km
Hi,
wer kanns sparsamer und schneller? Bei den 635km waren ca 100km Landstraße und Baustellen. Ahja, gefahren mit einem Vectra Caravan, vielgescholtener 110kW CDTI. Benziner dürfen sich ausser Komkurrenz ;-) auch zu Wort melden. Ab >500km lass ichs gelten...
Grüsse,
S.
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133 Antworten
Hi
wenn ich richtig gerechnet habe ist ein Verbrauch von rund 6l bei konstant 130 km/h möglich bei einem Vectra GTS. Der Leistungsbedarf der Karosse liegt bei rund 29 kW bei Tempo 130 km/h unter idealen Bedingungen. Das macht also gerechnet mit einer Strecke von 130 km einen Energiebedarf von 29 kWh. Der Energieinhalt von Diesel ist 9,8 kWh pro Liter . Bei einem Motorwirkungsgrad von 50 % (und die hat er nicht) ergibt das 5,92l. Wäre es ein Benziner sind es 8,9 kWh/l Benzin mit sagen wir mal 40 % Wirkungsgrad, das gäbe dann einen Verbrauch von 8,1l.
Bei Tempo 160 km/h sind es dann 48 kW bzw. 48 kWh die gebraucht werden. Das heißt der Dieselmotor muss bei 6l Verbrauch fast 82 % Wirkungsgrad haben :D.
Schön wärs.
Gruß
Steve
Ich kann gerade gar nicht folgen.
Wirkungsgrad ist beim Pkw-Diesel etwas über 40 %.
Den Strömungswiderstand bei 130 km/h schätze ich mal grob auf 18 kW (P = roh / 2 * cw * A * v³). Die übrigen Verluste dürften sicher keine 11 kW ausmachen.
Bitte mehr Details.
Nun, mit deiner Betrachtung kommst Du auf 6,1l Verbrauch.
Ich bin sicher, moderne Diesel haben einen besseren Wirkungsgrad als 30 %. Was den Leistungsbedarf betrifft, der Vectra ist nicht der kleinste und ich kenne kein 24 PS Auto, das eine Vmax von 130 km/h schafft. Mein erstes Auto hatte 40 PS (29 kW) und eine Vmax von 130 km/h, daher halte ich meine Rechnung nicht für abwegig.
Ich habe den Windwiderstand, den Rollwiderstand und 5 % Verluste im Antriebsstrang berücksichtigt, ich denke das hier zu diskutieren wird OT, aber per PM können wir das gerne tun.
Gruß
Steve
Zitat:
Original geschrieben von stbufraba
Ich kann gerade gar nicht folgen.
Wirkungsgrad ist beim Pkw-Diesel etwas über 40 %.
Den Strömungswiderstand bei 130 km/h schätze ich mal grob auf 18 kW (P = roh / 2 * cw * A * v³). Die übrigen Verluste dürften sicher keine 11 kW ausmachen.
Bitte mehr Details.
Falsch.
Erstens ist ein Widerstand eine Kraft, keine Leistung. Du meinst die Strömungsleistung.
Diese beträgt bei 130km/h für den Vectra C (CC / Limo) in einer ISA-Atmosphäre:
P_Luft = rho / 2 * cw * A * v³ = 1,225 kg/m³ / 2 * 0,28 * 2,18m² * (36,11m/s)³
P_Luft = 17,6 kW
Die Fahrwiderstände setzen sich jedoch aus Luft- und Rollwiderstand zusammen, d.h. wir haben Reibleistung und Strömungsleistung. Die Reibleistung für einen 1.500kg PKW:
P_Reib = m * g * u * v = 1.500kg * 9,806m/s² * 0,03 * 36,11m/s
P_Reib = 15,9 kW
Die nötige Radleistung um die Fahrtwiderstände zu überwinden beträgt also:
P_Fahrt = P_Luft + P_Reib = 33,54kW
Vernachlässigen wir mal die Widerstände im Antriebsstrang und sagen:
P_Rad = P_Motor
Der Wagen muss also ~34kW leisten (eher mehr).
Q_Abgegeben ist also:
Q_Abgegeben = P_Motor * t(für 100km, da wir in l/100km rechnen)
Q_Abgegeben = 33,54kW * 100km/h / 130km/h * 3600s
Q_zugeführt = Q_Abgegeben / Wirkungsgrad
Q_zugeführt = 33,54kW * 100/130*3.600s / 45% (Diesel!)
Q_Zugeführt = 206.400.243 J
Mit der Heizleistung von Diesel und der Dichte von Diesel ergibt sich ein Volumenstrom von:
V = Q_Zugeführt / (H_Diesel * rho_Diesel)
V = 206.400.243J / 42.500.000 J/kg / 0,84 kg/dm³
V = 5,8 l/100km
Das wäre die Rechnung für einen leichten GTS. Man ersetze Leergewicht und Luftwiderstandsindexwerte durch die des Caravan, rechne die Antriebsverluste hinzu, und schon ist man bei einem Ergebnis von mind. 6 l/100km bei 130 km/h.
Bei 160km/h ergibt sich ein Verbrauch von 7,3 l Diesel pro 100km.
180: 8,6
200: 10
210: 10,6 l/100km
Wohlbemerkt bei Konstantfahrt und OHNE Berücksichtigung der Verlustleistung sowie der Anfettung jenseits der 130km/h (wird dort gemacht zur Motorkühlung -> dieser Bereich wird durch den NEFZ nicht mehr kontrolliert, d.h. da dürfen die Hersteller Abgasmäßig machen, was sie wollen!).
Erstmal Lob für die Ausführlichkeit deines Beitrages.
Aber ich glaube, du hast irgendwo einen Fehler gemacht. Nach deiner Rechnung wäre der Rollwiderstand fast genauso ggroß wieder Luftwiderstand. Bei 130km/h kann ich mir das nicht vorstellen. Bei ~80km/h wäre ich einverstanden.
Und ja, der Widerstand ist tatsächlich eine Kraft. Sie ist der Antribskraft des Motors genau entgegengesetzt, da jede Kraft eine genauso große Gegenkraft erzeugt. Weil die mit steigender Geschwindigkeit wächst, ist irgendwann Schluss mit noch schneller fahren.
Hau die Gleichungen doch mal in Excel rein und spiele mit der Geschwindigkeit. Das passt schon.
@J.M.G.:
Erst mal ein Superkompliment für Deine ausführlichen Berechnungen.
Wenn Du allerdings einen Rollwiderstandbeiwert von 0,013..0,015 (Laufreifen auf Aspahlt) satt 0,03 einsetzt, wirst Du feststellen, dass die von mir gemessenen 5,5 Liter je 100 km möglich sind.
Ansonsten bin ich völlig bei Dir.
Und wenn man dann Berücksichtigt, dass man dann sicher bei der Geschwindigkeit sicherlich 5 bis 10kW Schleppleistung (also die Verluste im Getriebe, etc.) rein rechnen muss, dann kommt man sicher wieder auf mind. 6L - eher sogar etwas mehr.
Zitat:
Original geschrieben von stbufraba
Wenn Du allerdings einen Rollwiderstandbeiwert von 0,013..0,015 (Laufreifen auf Aspahlt) satt 0,03 einsetzt, wirst Du feststellen, dass die von mir gemessenen 5,5 Liter je 100 km möglich sind.
Nicht ganz.
0,015 PRO Reifen!
Mit Moderner Reifentechnik ist allerdings auch ein Wert von 0,0075 möglich. Quelle für diese Aussage ist Goodyear. Gelernt habe ich auch mal die 0,015 (=0,06 für das Fahrzeug).
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Nicht ganz.
0,015 PRO Reifen!
Wenn Du schon Haare spalten willst: bitte PRO Reifen als Radlast nur 383,75 kg (1535 kg / 4 ) * 9.81 m/s² ansetzen. :D
Hi,
Hier mein bestes ergebnis mit mein Sigi 1,9 CDTI.
Zitat:
Original geschrieben von AttiMia
Hi,
Hier mein bestes ergebnis mit mein Sigi 1,9 CDTI.
Nicht schlecht... Welche Strecke?
Der Z18XE benötigt bei einer Durchschnittgsgeschwindigkeit von 120km/h (=Tempomat auf Tacho 130, außer bei Geschwindigkeitsbeschränkungen) 7,0l/100km (Fahrstrecke war 1200km)