500E ,weißer Qualm bei Vollgas ab ca. 160 km/h
Moin,
ich hatte das schon letzten Winter beobachtet. Immer wenn es kalt ist, der Wagen einige Zeit sehr ruhig bewegt wird und dann mal wieder die Möglichkeit besteht gas zu geben entsteht doch recht viel weißer Qualm am Auspuff. Sehe plötzlich den Audi mit Xenon hinter mir nicht mehr :-)).Hatte erst gedacht der macht Standlicht an! Habe das letzten Winter mit DB besprochen. Die sagten kein Oelverlust also muss es Kondenswasser sein. Klingt ja recht logisch.
Hat schon jemand gleiches beobachtet?
Ist nur bei derzeitigen Temperaturen.
Danke
Dorf
Beste Antwort im Thema
Hallo alle zusammen
Habe nicht geahnt, das es Euch so schwer fällt das vorzustellen.
Komme nochmal zum Beispiel zurück, was ich am Anfang schrieb.
Wenn ein Raumteil Wasser zur Nebel (kalter Dampf) sich umwandelt, bei angenomme 20°cC und 1000mbar, wird daraus ca. 1750 mal mehr Raumteil Nebel. Wenn die Umgebung nicht an Druck steigt soll.
Da aber aus den Auspuffende die Temperatur ca. 40-60°C bei kalter normalen Fahrlast ist, auch wenn der Motor (warm) 0,5 bis 1Std in Kurzstrecke oder über Land fahrt. Der Auspuffsystem ist lang, und auf den Weg führt er immer Wärme ab, und das Wasser aus der Luft, der bei der Verbrennung nicht teil nimmt, es wird nur der 20,5% Anteil des Sauerstoff für die Verbrennung gebraucht. Bei schlecher Verbrennung kann noch bis 8 bis 6% Restsauerstoff im Abgas (79%Stickstoff und 0,5%Edelgase) sein.
Bei dieser Fahrweise steigt der Nebelraumteil auf ca.2000 fache. Bei angenommen max. 1,5l Wasser im Abgas-Endsystem, könnte wenn es auf einmal rausgerisssen wird- bei plötzlichen Vollgas->Abgasströmung und Druck steigt ja=ein bis zwei große Häuservolumen an Nebelraumteil einnehmen. Die Entspannung kann bis 2500 Vergrößerungsfache gehen-je kälter es draußen unter -5 bis -15°C ist-im Verhälnis der Abgasenergiemenge. Übertragen auf das jetzt stärker belaster Wagen - kann es sehr lange dauern. Und solange das Abgas nicht lange, die End-Auspuffanlage über gesunde 110°C schafft, wird es nur weniger.
Da großvolumige Motoren im unteren Teillastbereich, nicht "be"Wert (Kraftstoffverbrauch zum opimalen Motormitteldruck/drehzahl) opimal, erzeugen die mehr unverbranden Kraftstoff-also etwas mehr Wasseranteil im Abpuffsystem.
Alle Verbrennungsprozesse erzeugen, wenn die nicht auf Betriebs-Temperatur sind, solle Zustände.
Die Flugzeug-Antriebsverbrennung als Strömmungsmaschime (Düse) wirkt ähnlich, das ist auch zum Teil unverbrannter heisser Kraftstoff, nach der Düse, der mit der
eiskalten Luft (-20 bis -40°C und noch mehr) reagiert.
Ich hoffe das war nicht zulang.
Gehe davon aus das alles richtig eingestellt ist. Guten gesammt Wirkungsgrad, Regelsystem, Zündung und Gemischaufbereitung, gute Zündwilligkeit-nicht zu mager oder zu fett, Luftfilter usw. Der Wärmewert der Zündkerze, kann wenn es zu kalt und geringe Last, ist nicht opimal sein, schlechte Freibrennnung. Nur paar Beispiele zu geben.
Per
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30 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von RuedigerV8
Du hast nicht zufällig eine Gasanlage?
Die dampfen nämlich generell etwas stärker.
Insgesamt muß ich allerdings sagen, daß ich eine ähnliche Beobachtung bei meinem S500 bisher noch nicht gemacht habe, auch nicht bei meinen vorigen immerhin 4 V8.
lg Rüdiger:-)
Auch das Gas ist nichts Anderes, als Kohlenwasserstoff mit den geschilderten Eigenschaften.
Ganz einfach, keines unserer Fahrzeuge (500, 420, 600 etc) hatte das jemals, wohlgemerkt bei heissem Motor! Bei kalter Maschine ist das was anderes...
Und es geht hier nicht um leichten Dampf der hinten rauskommt, wie der Themenersteller ja schreibt, er raucht auf der Autobahn die hinter sich Fahrenden zu, als ob sie ihr Licht auf Abblendlicht schalten...
Und ihr seht das als normal an ? Hallo ? Gehts noch ? :-)
Zitat:
Original geschrieben von Peter D.
Ganz einfach, keines unserer Fahrzeuge (500, 420, 600 etc) hatte das jemals, wohlgemerkt bei heissem Motor! Bei kalter Maschine ist das was anderes...
Und es geht hier nicht um leichten Dampf der hinten rauskommt, wie der Themenersteller ja schreibt, er raucht auf der Autobahn die hinter sich Fahrenden zu, als ob sie ihr Licht auf Abblendlicht schalten...
Und ihr seht das als normal an ? Hallo ? Gehts noch ? :-)
Ja, es geht noch ! Denn rein theoretisch müssen auch Eure Autos das gehabt haben, denn bei optimaler Verbrennung bleibt vom Benzin nichts Anderes als Wasser und Kohlenstoffdioxyd übrig. Dieses Wasser tritt nun mal zwangsläufig als Dampf aus. Es sei denn, es kondensiert durch die Umgebungskälte und setzt sich erst mal so lange ab, bis es von der Umgebungswärme "mitgenommen" wird.
Hehe :-)
Sorry, aber eure Fahrzeuge sind glaub ich die einzigen die auf der Autobahn hinten weiß heraus rauchen :-) Ich fahre ca. 40tkm pro Jahr auf solcher, aber solche Modelle fallen mir quasi nie auf :-)
Wohl unterschiedliche Realitäten in welchen wir leben *g*
PS: Der Vergleich Jets und Autos ist übrigens sehr herzig. Jets verbrennen ca. das 1000-fache von PKW´s und da oben wo die fliegen ist es auch eine kleine Spur kälter...
Thema hiermit beendet für mich :-)
Ich geh mir jetzt die von Wasserdampf zugequalmte Autobahn ansehen. Ich hoffe meine Nebelscheinwerfer funktionieren :-)
Göttlich hier... God bless you.
Wenn das Fahrzeug im ruhigen Betrieb normal warm gefahren wird, dann sollten sich auch keine Rückstände im Auspuff sammeln, die dann bei Volllast herauskommen. Das würde mich wundern.
Frage an den TE:
Wie lange bleibt das mit dem weißen Qualm? Ganz kurz und dann vorbei oder hält das bei Volllast die ganze Zeit an? Minutenangabe wäre hilfreich.
Was ist, wenn nach Volllast gehalten wird? Immer noch etwas weißer Rauch (zwar weniger, aber immer noch da)?
Wie riecht es aus der Abgasanlage? Leicht süßlich? Ich weiß, die Frage klingt nach Geschmackstest am Auspuff und total bescheuert, aber ich will ja kein Foto vom Test haben ... :D
Gruß, Tom
Moin,
das mit dem Qualm ist vorkommen normal besonders bei großen Motoren. Das es so doll Qualmt beim richtig Gasgeben liegt einfach daran das einen menge Wasser in der Abgasanlage ist.
Ich fahre recht viel kurzstrecke und da bildet sich ne menge Wasser in der Abgasanlage und wen dann mal Vollgas gefahren wird dann ziehe ich schnell mal einen Weiße Wolke hinter mir her.
Wer viel fährt hat das "Probelm" er nicht, kommt halt vom Kurzstrecken betrieb.
Auch bei langsamen Warmfahren, kann es immer noch gut Qualmen. Wen ich meist nach 40km auf der Autobahn bin und dann Vollgas fahre, dann kommt immer noch Qualm. Das liegt jetzt nicht speziel an meinen Auto, meine älteren Fahrzeuge hatte das auch alle.
Gruß,
MC2k
Nochmal ein Fachartikel zu dem Thema:
http://www.eberspaecher.com/abgasprofi/sdanlage/nasskorr.htm
Also bei warm gefahrenen Fahrzeugen kann es noch feuchte Stellen im Abgassystem geben, mehr nicht. Die im Artikel zitierten 1,5 l Kondensflüssigkeit beziehen sich auf Extremwerte (Motor häufig im Kaltbetrieb gefahren).
Deshalb ist es wichtig für den TE, ob das auch passiert, wenn das Fahrzeug vorher bereits warm gefahren war und wie lange der weiße Rauch "aufsteigt".
Ich meine, wenn ich die Scheinwerfer des folgenden Fahrzeugs nicht mehr richtig sehe, dann ist das schon selten.
Gruß, Tom
Hallo alle zusammen
Habe nicht geahnt, das es Euch so schwer fällt das vorzustellen.
Komme nochmal zum Beispiel zurück, was ich am Anfang schrieb.
Wenn ein Raumteil Wasser zur Nebel (kalter Dampf) sich umwandelt, bei angenomme 20°cC und 1000mbar, wird daraus ca. 1750 mal mehr Raumteil Nebel. Wenn die Umgebung nicht an Druck steigt soll.
Da aber aus den Auspuffende die Temperatur ca. 40-60°C bei kalter normalen Fahrlast ist, auch wenn der Motor (warm) 0,5 bis 1Std in Kurzstrecke oder über Land fahrt. Der Auspuffsystem ist lang, und auf den Weg führt er immer Wärme ab, und das Wasser aus der Luft, der bei der Verbrennung nicht teil nimmt, es wird nur der 20,5% Anteil des Sauerstoff für die Verbrennung gebraucht. Bei schlecher Verbrennung kann noch bis 8 bis 6% Restsauerstoff im Abgas (79%Stickstoff und 0,5%Edelgase) sein.
Bei dieser Fahrweise steigt der Nebelraumteil auf ca.2000 fache. Bei angenommen max. 1,5l Wasser im Abgas-Endsystem, könnte wenn es auf einmal rausgerisssen wird- bei plötzlichen Vollgas->Abgasströmung und Druck steigt ja=ein bis zwei große Häuservolumen an Nebelraumteil einnehmen. Die Entspannung kann bis 2500 Vergrößerungsfache gehen-je kälter es draußen unter -5 bis -15°C ist-im Verhälnis der Abgasenergiemenge. Übertragen auf das jetzt stärker belaster Wagen - kann es sehr lange dauern. Und solange das Abgas nicht lange, die End-Auspuffanlage über gesunde 110°C schafft, wird es nur weniger.
Da großvolumige Motoren im unteren Teillastbereich, nicht "be"Wert (Kraftstoffverbrauch zum opimalen Motormitteldruck/drehzahl) opimal, erzeugen die mehr unverbranden Kraftstoff-also etwas mehr Wasseranteil im Abpuffsystem.
Alle Verbrennungsprozesse erzeugen, wenn die nicht auf Betriebs-Temperatur sind, solle Zustände.
Die Flugzeug-Antriebsverbrennung als Strömmungsmaschime (Düse) wirkt ähnlich, das ist auch zum Teil unverbrannter heisser Kraftstoff, nach der Düse, der mit der
eiskalten Luft (-20 bis -40°C und noch mehr) reagiert.
Ich hoffe das war nicht zulang.
Gehe davon aus das alles richtig eingestellt ist. Guten gesammt Wirkungsgrad, Regelsystem, Zündung und Gemischaufbereitung, gute Zündwilligkeit-nicht zu mager oder zu fett, Luftfilter usw. Der Wärmewert der Zündkerze, kann wenn es zu kalt und geringe Last, ist nicht opimal sein, schlechte Freibrennnung. Nur paar Beispiele zu geben.
Per
Habe das mit dem Rauch auch schon mehrmals bei mir beobachten können! Selbst wenn mein V8 ca. 20km warm gefahren worden ist, raucht die Kiste bei Vollast ganz ordentlich!
Also im Rückspiegel sieht man zu dem Zeitpunkt nichts ausser Rauch;)
Heute morgen an der Ampel:
Im Standgas stieg ziemlich viel Qualm auf obwohl ich schon gute 25km gefahren bin. Nach dem anfahren konnte ich im Rückspiegel gut beobachten wieviel da rausgekommen ist:eek:
Gestern hatte ich einen A8 vor mir (ka welcher Motor) der den vor uns fahrenden LKW überholt, als der mit Vollgas ausgeschert ist zog er auich eine gut Fahne hinter sich her:)
Zitat:
Original geschrieben von Peter D.
Hehe :-)
Sorry, aber eure Fahrzeuge sind glaub ich die einzigen die auf der Autobahn hinten weiß heraus rauchen :-) Ich fahre ca. 40tkm pro Jahr auf solcher, aber solche Modelle fallen mir quasi nie auf :-)
Wohl unterschiedliche Realitäten in welchen wir leben *g*
PS: Der Vergleich Jets und Autos ist übrigens sehr herzig. Jets verbrennen ca. das 1000-fache von PKW´s und da oben wo die fliegen ist es auch eine kleine Spur kälter...
Thema hiermit beendet für mich :-)
Ich geh mir jetzt die von Wasserdampf zugequalmte Autobahn ansehen. Ich hoffe meine Nebelscheinwerfer funktionieren :-)
Göttlich hier... God bless you.
Fähst Du ein Elektroauto ? :D:D
Hallo alle zusammen
Gehe davon aus das die Benz Motoren (die Konstrukeure und Entwickler) das opimal ausgelegt haben.
Man sollte aber auch wissen das das ganze ein Regel-Steuerungs- Prozess ist. Wenn in Finnland bei -20°C getestet wird, spreche ich von trockern sehr kalten Luft. Da wird der Motor ganz anders belastet, als eine Kurzfahrt hier. Und auch nicht von der naßen kalten Luft hier.
Es gibt Bereiche:
Die sehr gut sind, langer heißer betriebswarmer Motor, bei ca. 75 -90%Last, also starke Drehmomentabgabe, weniger die Endleistung bei opimalen Temperaturen und trockner Luft.
Alles trocken geblassen, kein Wasser im Auspuffsystem->kein Rauch. keine Ablagerung-gutes enges Laufspiel Kolben/laufbusche-beste Öl, usw.
Alles was davon abweicht, muß angepasst, also geregelt werden.
Zum Thema Rauch, gehe davon aus das für den Winterbetrieb die Luft vorbehandelt wird. z.B.. Frichluft, über die Abgaskrümmer, ansaugen, aufwärmen und trocken. Die Zündwilligkeit des Kraftstoffgemisch verbessern.
Auch der Motortremostat, sollte später auf gehen, zum erst bei 85 besser 90°C, da das Wassersystem unter 1,2-1.5 oder mehr bar Druck steht, ist der Wassersiedepunkt noch ca. 102-105°C verschoben. Damit bessere Betriebstemperuturen hat.
Für den Sommer und Volllastbetieb wäre es nicht immer dann opi, also macht man das Bessere aus allen Betriebszuständen. Die Ergebnisse seht Ihr dann, und stellt immer Fragen, warum?????
Ich sagte mal einfach von Bauch aus, das ein Gas oder die neuen GID, ein besseres Kartstoffgemisch erzeugen, bessere Zündwilligkeit->bessere Verbrennungablauf->bessere und höhre Drehmomentabgabe-> bei gleicher Drehmometabgabe zur heute -weniger Verbrauch.
Besseren gesammt Wirkungsgrad. Auch im Winterbetrieb-weniger Rauch.
Wenn ich Euer Wassertemperaturenanzeigen lese, nur 60 (etwas zu kalt) bis 80 gut, aber nicht sehr gut) Ich weiss nicht wo die Temperatur im System gemessen wird, wäre im Volauf zum Verbraucher nicht so opi, oder nach Verbraucher das wäre besser.
Bei mir, mit meiner kleine 4Zyl. 120KW Maschine, raucht er sehr wenig, und hat eine Wassertemperaturanzeige von gut 80°C, im Winter, im Betriebzustand.
Wenn im Winterbetrieb bei geringe 10% Drehmomentlast (mehr braucht eine stärke Maschine nicht erzeugen) bleit es nur warm bis kalt. Die zugeführte Gemisch-Kalte ist großer als die erzeuge Wärme, übertrieben dagestellt.
Bei kleiner Motoren erzeugen für das gleiche Arbeit (Drehmoment) ca. 30% bis 50% Motorlast, alle Motorenbauteile sind wärmer->weniger Wassser -weniger Rauch.
Per
Mein 500er qualmt bei Volllast so stark, dass man durch die Heckscheibe (Kombi) außer weißen Wolken absolut nichts mehr sieht. Mir ist das zum 1. Mal vor einem starken Jahr aufgefallen, als ich nach einer gut halbstündigen Autobahnfahrt die Möglichkeit hatte, Vollgas zu geben.
Das sieht bei mir inzwischen aber auch schon bei Landstraßentempo so aus.
Bei der letzten Inspektion im November habe ich um Überprüfung gebeten. Es konnte aber keine technischen Ursachen festgestellt werden. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich zu 95% Stecken unter 20 km fahre.
Auf jeden Fall scheint durch diese Wolken nichts kaputtzugehen, denn mein Fahrzeug läuft noch genauso rund und flott wie früher.
Gruß
joyfun
Natürlich spielt die relative Luftfeuchtigkeit der Ansaugluft auch eine Rolle bei der Emission. Der Hauptanteil des Wassers kommt aber aus dem Kraftstoff selbst, der 1. aus Wasserstoff und 2. aus Kohlenstoff besteht.
Bei der Verbrennung wird daher Wasserstoff zu Wasser und Kohlenstoff zu Kohlendioxyd.
Das Wasser muß natürlich ausgestoßen werden. Ist der Auspuff heiß, kann man genau beobachten, dass die Dampfbildung erst in einiger Entfernung von der Auspuffmündung sichtbar wird.
Es gibt Fabrikschornsteine / Kühltürme, deren Wasserdampfausstoß ist im Sommer kaum zu sehen, im Winter aber ganz deutlich. Warum soll das bei einem Auto anders sein ?
Hallo
achtklässer, für denn guten Bericht, gibs eine gut "grün".
Stimme im allen Punken überein.
Ich gehe von aus das Dein "211" in Ordung ist, in diesen Wintertagen.
Weis nicht, welche Fahrzeug du hast, denke ein Benziner mit nicht so viel Leistung. Kann mich täuschen.
Denn beim Diesel hör ich nicht so viele Klagen, in dieser Richtung "weißer Rauch".
Zum diesem Thema melde ich mich nicht mehr, lese nur mit.
Gute Wintertage ohne Unfall an alle.
Per
Zitat:
Original geschrieben von E200-K-Per
Hallo
achtklässer, für denn guten Bericht, gibs eine gut "grün".
Stimme im allen Punken überein.
Ich gehe von aus das Dein "211" in Ordung ist, in diesen Wintertagen.
Weis nicht, welche Fahrzeug du hast, denke ein Benziner mit nicht so viel Leistung. Kann mich täuschen.
Denn beim Diesel hör ich nicht so viele Klagen, in dieser Richtung "weißer Rauch".
Zum diesem Thema melde ich mich nicht mehr, lese nur mit.
Gute Wintertage ohne Unfall an alle.
Per
Hi Per !
S280CDI/Av. Mopf . Der qualmt nur, wenns richtig kalt ist :p