12V auf 3V für Garagentorsender wandeln
Hallo zusammen,
habe hierzu keinen vergleichbaren Beitrag in irgendeinem Forum gefunden und bräuchte etwas Hilfe.
Vorhaben: Möchte im Auto einen modernen Garagentoröffner fest installieren
Situation: Im Auto ist bereits ein Schalter verbaut, der einen 12V Schaltkreis schließt und mit einem +/- Kabel im Motorraum endet. D.h. bei betätigen des Schalters im Innenraum, kommen am Kabel im Motorraum 12V Spannung an. Hier kann nun ein Abnehmer angeschlossen werden (ehemalig war hier ein veraltetes Garagentoröffner-Modul verbaut, das nicht zum heutigen Tor passt).
Problem: Der Handsender für das moderne und aktuelle Tor läuft mit 3V. Wie kann ein solcher Handsender nun dort angeschlossen werden, sodass bei Drücken des Druckschalters im Innenraum das Tor öffnet?
Lösungsvorschlag: 12v auf 3v umwandeln (wie?), an die Batteriekontakte des Handsenders klemmen und dort den Knopf zum öffnen dauerhaft eindrücken? (klingt sehr amateurhaft)
Vielen Dank für Eure Hilfe. Ich bin sicher, das kann man irgendwie besser und einfach lösen!
LG
Beste Antwort im Thema
Ich würde sagen die einfachste Möglichkeit ist:
- Spannungskabel am Taster im Auto entfernen
- Taster aus der Fernbedienung auslöten und da zwei Kabel anlöten und die mit dem Taster im Auto verbinden
Dann entweder jedes Jahr die Batterie wechseln, oder:
-12V Spannung an den Eingang des dreibeinigen Spannungsregler anlöten und die andere Seite an die Batteriekontakte der Fernbedienung befestigen (Batterie vorher entfernen)
65 Antworten
Um eben diese Probleme zu umgehen habe ich ja die Lösung mit der ZTK Diode und dem Vorwiderstand genannt. Kann man leicht im Rüschschlauch einbauen und bei der Stromaufnahme fliesst auch eigentlich nur der Strom für die Stabilisierung der ZTK. Mit dem Rauschen der LM Bausteine habe ich schon Lustige Fehler erlebt.
Zitat:
@GaryK schrieb am 17. März 2018 um 18:22:53 Uhr:
Die Kondensatoren an Spannungsreglern verhindern, dass die hochfrequent schwingen können. In dem Fall riskierst du einen Rauschgenerator an der Bordelektronik zu haben, was ganz hässliche und unvorhersehbare Störungen bedeuten kann. Nicht nur im Radio. https://www.reichelt.de/.../index.html?... hat ein geringes Risiko, aber "sicher ist sicher".Nimm das von mir verlinkte Relais mit Freilaufdiode, deinen Taster plus GND an die Spule (bitte eine 200-500mA Feinsicherung einbauen, +12V an den Kontakt mit der Ringseite der Freilaufdiode), beim Wechsler die beiden Kontakte an den Taster deines Batteriegeber. Und eben alle 3-5 Jahre die Batterie wechseln. Damit hast du nahezu 100% was du willst und das wenigste Risiko was zu verbasteln. Zudem geht fast alles mit Kabelschuhen und Quetschverbindern.
Zitat:
@Fratzmobil schrieb am 18. März 2018 um 17:15:19 Uhr:
Mit dem Rauschen der LM Bausteine habe ich schon Lustige Fehler erlebt.
Wie hast du das hin bekommen?
MfG
Danke für die vielen Vorschläge! Abklemmen der Spannung am Taster ist nach aktuellem Stand nicht einfach so möglich. Es geht lediglich ein zweiadriges Kabel zum Taster, das weit hinter der Mittelkonsole verschwindet und mit Spannung im Motorraum wieder ankommt. Unverständlich, wie BMW das damals so umständlich verlegen konnte. Für mich als Laie bedeutet das, dass ich gerne eine Lösung ohne Abklemmen der Spannung am Taster suche (auch wenn eine einfache Parallelschaltung an den Handsender sinnvoll wäre).
Zitat:
@GaryK schrieb am 17. März 2018 um 18:22:53 Uhr:
Die Kondensatoren an Spannungsreglern verhindern, dass die hochfrequent schwingen können. In dem Fall riskierst du einen Rauschgenerator an der Bordelektronik zu haben, was ganz hässliche und unvorhersehbare Störungen bedeuten kann. Nicht nur im Radio. https://www.reichelt.de/.../index.html?... hat ein geringes Risiko, aber "sicher ist sicher".Nimm das von mir verlinkte Relais mit Freilaufdiode, deinen Taster plus GND an die Spule (bitte eine 200-500mA Feinsicherung einbauen, +12V an den Kontakt mit der Ringseite der Freilaufdiode), beim Wechsler die beiden Kontakte an den Taster deines Batteriegeber. Und eben alle 3-5 Jahre die Batterie wechseln. Damit hast du nahezu 100% was du willst und das wenigste Risiko was zu verbasteln. Zudem geht fast alles mit Kabelschuhen und Quetschverbindern.
Diese Lösung würde dann wenn ich das richtig verstanden habe funktionieren, ohne Änderungen am vorhandenen Setting durchführen zu müssen.
Das Relais (https://www.amazon.de/.../) würde einmal an den Taster (12V) angeschlossen werden und weiter an den Handsender, um diesen auszulösen. Die eingebaute Diode (+ Feinsicherung) würde vor Überspannung schützen und ein Spannungswandler entfällt, da der 3V Sender nach wie vor mit Batterie betrieben wird.
Bis hierhin richtig gedacht? Wie wird dann weiter angeschlossen/angelötet zum 3V Sender? Muss ich hier einen Schaltplan anfordern?
Vielleicht kann mir jemand das schrittweise Anschließen zwischen Taster im Auto und Sender nochmal etwas ausführlicher erklären. Bilder vom Sender habe ich bereits hochgeladen. Ihr seid klasse! Großes Dankeschön!
Korrekt. Das Relais wird mit den vorhandenen 12V angesteuert, die Freilaufdiode im Relais verhindert, dass dessen Spule beim Abfall fette Spannungsspitzen ins Bordnetz haut (Zündspulen arbeiten übrigens ähnlich). Und den Arbeitskontakt des Wechslers kannst du als Schließer nutzen um den Drucktaster deiner FB zu simulieren.
Ist die untere Option von Electroman, siehe https://data.motor-talk.de/.../209134486-w988-h799.jpg
Dort musst du "nur" zwei Litzen an den Schaltkontakten des Handsenders anschließen, die dann bis zum Relais gehen. Ob das anlöten geklappt hat - einfach die Enden verbinden (Kontakt geschlossen) und das Tor muss sich bewegen.
Was du als erstes versuchen solltest - wird mit einem 12V Kontakt so ein Relais überhaupt angesteuert. Weil wenn das ein Signalausgang (kann keine Last) und kein Schaltausgang ist, dann muss eine Treiberstufe dazwischen.
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Zitat:
@GaryK schrieb am 19. März 2018 um 11:12:04 Uhr:
Was du als erstes versuchen solltest - wird mit einem 12V Kontakt so ein Relais überhaupt angesteuert. Weil wenn das ein Signalausgang (kann keine Last) und kein Schaltausgang ist, dann muss eine Treiberstufe dazwischen.
Da damals schon ein veralteter Garagentoröffner an die Leitung vom Taster im Auto angeschlossen war, gehe ich mal davon aus, dass ein Schaltausgang vorliegt?!
Als Material bräuchte ich dann das verlinkte Relais inkl. Diode, einen Sockel dazu, die Feinsicherung und etwas Verkabelung zum anschließen bzw. an den Sender löten. Vollständig?
LG
Selbst den Sockel brauchst du nicht zwingend, da du mit Kabelschuhen direkt an die Kontakte des Relais kommst. Nimm isolierte. Dazu eben "zur Sicherheit" die Feinsicherung wie https://www.ebay.de/.../271621342076 und eine Feinsicherung selbst, 200-500mA reichen sehr locker aus.
Zitat:
@Johnes schrieb am 16. März 2018 um 16:31:40 Uhr:
Das kann man ändern!
Richtig, klingt aber nach viel Arbeit (Strippen ziehen).
Gruß Metalhead
Zitat:
@Fratzmobil schrieb am 17. März 2018 um 16:30:09 Uhr:
Lieber Metallhead Dann frage ich Dich wozu dienen denn Die vorgeschriebenen 100 Nanno Kondensatoren. Linearregler ok aber bei gewissen Anwendungen sind Sie mit externen Entstörgliedern auszurüsten. Was ist den mit dem Rauschen ? Wie ist der TK Wert gegenüber einer ZTK Diode. Also es geht hier um GUT BILLIG und preiswert
Damit es kein Schwingkreis wird. Wirkliche Störungen bekommst du nur mit Schaltreglern.
Klar Z-Diode ist noch mal besser.
Gruß Metalhead
Zitat:
@GaryK schrieb am 19. März 2018 um 14:45:40 Uhr:
Selbst den Sockel brauchst du nicht zwingend, da du mit Kabelschuhen direkt an die Kontakte des Relais kommst. Nimm isolierte. Dazu eben "zur Sicherheit" die Feinsicherung wie https://www.ebay.de/.../271621342076 und eine Feinsicherung selbst, 200-500mA reichen sehr locker aus.
Habe die Lötpunkte an der Senderplatine gefunden, um das Tor zu öffnen. Um die 12V zu nutzen, habe ich das besagte Wechsler-Relais mit Diode https://www.amazon.de/.../ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?... bestellt. Die 200-500mA Feinsicherung mit Halter besorge ich noch.
Zum Anschluss noch zwei Fragen:
1. Wo (in Electromans unterem Schaltplan) muss genau die Feinsicherung zwischengesetzt werden?
2. Wie müssen die Relaiskontakte zum 12V-Taster und Sender verbunden werden? (Relaiskontakte im Anhang)
Vielen Dank!! :-)
Datenblatt von Hella unter https://www.hella.com/ePaper/Elektrik/Relais/deutsch/document.pdf
Dein Relais ist auf Seite E07 unten.
Klemme 85 des Relais (Spule) auf Masse, Klemme 86 über die Feinsicherung an die +12V deines Tasters. Danach sollte es beim Druck aufs den Taster hörbar anziehen. Fliegt die Feinsicherung sofort raus, dann war die Polung falsch und die Diode hat Plus gegen Masse geleitet 😉
In Ruhe sollte beim Relais Klemme 30 mit 87a verbunden sein. Also wenn AKTIV und Taster gedrückt/Relais angezogen, dann verbindet das Relais 30 auf 87. Und da kommen die zwei Drähte parallel zum bestehenden Garagentüröffner dran. Polung egal.
Zitat:
@GaryK schrieb am 20. März 2018 um 21:08:38 Uhr:
Datenblatt von Hella unter https://www.hella.com/ePaper/Elektrik/Relais/deutsch/document.pdf
Dein Relais ist auf Seite E07 unten.Klemme 85 des Relais (Spule) auf Masse, Klemme 86 über die Feinsicherung an die +12V deines Tasters. Danach sollte es beim Druck aufs den Taster hörbar anziehen. Fliegt die Feinsicherung sofort raus, dann war die Polung falsch und die Diode hat Plus gegen Masse geleitet 😉
In Ruhe sollte beim Relais Klemme 30 mit 87a verbunden sein. Also wenn AKTIV und Taster gedrückt/Relais angezogen, dann verbindet das Relais 30 auf 87. Und da kommen die zwei Drähte parallel zum bestehenden Garagentüröffner dran. Polung egal.
Besten Dank werde das so anschließen kommende Woche und nach einer geeigneten und geschützten Verpackung für den Motorraum Ausschau halten.
Viele Grüße & danke an alle
Hallo,
ich habe eine etwas andere Frage, wollte keinen neuen Thread dafür aufmachen.
Der klobige Garagentoröffner sendet auf 27,45Mhz. Ich hätte gerne einen kompakten Garagenentoröffner, den in ich den 12V Zigarettenanzünder stecken kann. Den gibt es aber nicht für meine Frequenz.
Ist es möglich den HSZ1 868-BS von Hörmann auf die Frequenz von 27,45 Mhz umzubauen?
Grundsätzlich möglich wäre das sicherlich...aber mit viel zu großem Aufwand verbunden!
Dieses Vorhaben scheitert alleine schon an den verwendeten Frequenzen. Für 27 MHz braucht man eine von der Baugröße her wesentlich voluminösere Antenne als bei 868 MHz.
Ich würde bei dem 27 MHz-Sender einfach die Anschlüsse für den Taster nach außen führen und dort eine Taste anlöten, die dann passend im Auto untergebracht wird (den Sender kann man dann z. B. unterm Armaturenbrett/Handschuhfachh etc. unterbringen). Vielleicht ist auch noch eine leere Blindtaste im Auto vorhanden, die man dazu nutzen könnte.
Gruß
electroman
Das wusste ich nicht, danke für die Aufklärung das für 27Mhz-Frequenzbereich größere Antennen benötigt.
Basteln ist bei einem Jahreswagen keine Option. Könnte man irgendwas mit Homekit am Garagentorantrieb selbst machen? Es gibt Homekit-Steckdosen. Die Frage ist nur, wie bringt man den Antrieb dazu auszulösen, wenn die Steckdose ein bzw. ausgeschaltet wird?