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"Saubere Diesel"

Themenstarteram 26. April 2014 um 15:13

Lesenswert wie ich finde: http://www.sueddeutsche.de/.../...m-maer-vom-sauberen-diesel-1.1942581

Die Vermutung, dass auch moderne Diesel mit Mehrfacheinspritzungen und anderen Tricks unter Last nicht mehr wirklich sauber sind, das lag ziemlich nahe - nur fehlten jedenfalls mir die dazugehörigen Messergebnisse. Dieser Artikel bzw. die Messungen der TNO bestätigen allerdings das, was jeder Verbrennungstechniker über Diesel und "alltagsrelevante Lastzustände" befürchtet hatte.

Zitat:

Bei ihrer Untersuchung, im Auftrag des niederländischen Umweltministeriums fanden die TNO-Ingenieure heraus, dass die neuen Euro-6-Dieselmodelle auf der Straße nicht 80, sondern zwischen 500 und 800 Milligramm Stickoxide emittieren. Der zulässige Grenzwert wird also in Wahrheit um das Sieben- bis Zehnfache überschritten. [...] Andere Studien aus Norwegen und Deutschland bestätigen die TNO-Ergebnisse. Der ADAC hatte bereits vor Jahren bei Euro-6-Dieselmodellen tatsächliche Stickoxidwerte von bis 1100 Milligramm pro Kilometer gemessen.

Aber wie gut, dass die neueren Abgasnormen gut für die Umwelt waren. Jedenfalls bei Benzinern, wobei mich dort interessiert was die an HC und CO praktisch emittieren. Diese NOx Werte können leidlich moderne Benziner allerdings kaum überbieten. Herzlichen Dank an den für Alltagsverbräuche, Fahrzustände und damit praktisch relevante Emissionen vollkommen irrelevanten NEFZ Zyklus.

Edit: Durch die im Vergleich zum Ottokraftstoff geringere Energiesteuer von etwa 47 Cent/l ist Dieselkraftstoff bezüglich des je Liter emittierten CO2 etwa 33 Cent(!) zu billig.

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Themenstarteram 26. April 2014 um 15:13

Lesenswert wie ich finde: http://www.sueddeutsche.de/.../...m-maer-vom-sauberen-diesel-1.1942581

Die Vermutung, dass auch moderne Diesel mit Mehrfacheinspritzungen und anderen Tricks unter Last nicht mehr wirklich sauber sind, das lag ziemlich nahe - nur fehlten jedenfalls mir die dazugehörigen Messergebnisse. Dieser Artikel bzw. die Messungen der TNO bestätigen allerdings das, was jeder Verbrennungstechniker über Diesel und "alltagsrelevante Lastzustände" befürchtet hatte.

Zitat:

Bei ihrer Untersuchung, im Auftrag des niederländischen Umweltministeriums fanden die TNO-Ingenieure heraus, dass die neuen Euro-6-Dieselmodelle auf der Straße nicht 80, sondern zwischen 500 und 800 Milligramm Stickoxide emittieren. Der zulässige Grenzwert wird also in Wahrheit um das Sieben- bis Zehnfache überschritten. [...] Andere Studien aus Norwegen und Deutschland bestätigen die TNO-Ergebnisse. Der ADAC hatte bereits vor Jahren bei Euro-6-Dieselmodellen tatsächliche Stickoxidwerte von bis 1100 Milligramm pro Kilometer gemessen.

Aber wie gut, dass die neueren Abgasnormen gut für die Umwelt waren. Jedenfalls bei Benzinern, wobei mich dort interessiert was die an HC und CO praktisch emittieren. Diese NOx Werte können leidlich moderne Benziner allerdings kaum überbieten. Herzlichen Dank an den für Alltagsverbräuche, Fahrzustände und damit praktisch relevante Emissionen vollkommen irrelevanten NEFZ Zyklus.

Edit: Durch die im Vergleich zum Ottokraftstoff geringere Energiesteuer von etwa 47 Cent/l ist Dieselkraftstoff bezüglich des je Liter emittierten CO2 etwa 33 Cent(!) zu billig.

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am 27. April 2014 um 14:24

Zitat:

Original geschrieben von slv rider

was stinkt eigentlich bei den dieseln? NOX, restkohlenwasserstoffe, rußpartikel?

da ich viel mit popel zu tun habe komme ich auch in kontakt mit den adblue-dingern. sind bei dieser marke noch -relativ- neu. mal schaun was das noch wird.

Zitat:

Original geschrieben von slv rider

Zitat:

Dieselmotoren (das werden vor allem Fahrer von Fahrschulfahrzeugen und Taxen kennen) haben dazu noch das Problem, dass deren Abgasreinigungsanlagen schnell verrußen

erfahrungsgemäß sind da die neueren diesel nicht mehr so empfindlich wie die älteren (ich spreche wieder nur für die oeben genannte marke.... ;) ).

AGR Ventil..kostet 50€

kommt auch immer auf die konstruktion an. es gibt AGRs die häufiger versagen und welche die das nicht tun.

meinte auch eher verstopfte dpf´s.

am 27. April 2014 um 14:31

Zitat:

Original geschrieben von slv rider

kommt auch immer auf die konstruktion an. es gibt AGRs die häufiger versagen und welche die das nicht tun.

meinte auch eher verstopfte dpf´s.

Meiner ist 245tkm alt. Das Fahrprofil sollte schon stimmen.

Hier geht´s ja um NOx-Emissionen und das vermeintliche Aus des Diesels.

Allerdings finde ich komisch, dass niemand mehr von den ungefilterten Feinstaubemissionen moderner, direkteinspritzender Ottomotoren spricht.

Diesbezüglich kann man sich heute ja vermutlich eher vor den Auspuff eines EU6-LKWs mit SCR-Technologie und AdBlue stellen, als vor den eines modernen TSIs, oder?

yep. filtertechnologie gibts angeblich. nur keinen gesetzlichen zwang/grenzwerte. aber sollten die nicht auch noch kommen?

Themenstarteram 27. April 2014 um 16:21

Wobei der Trend bei Ottos zu einer kombinierten Saugrohr-Direkteinspritzung geht. Damit ist das Partikelthema ziemlich vom Tisch. Ich will nicht wissen, was Diesel real gemessen hinten raushauen, gerade die Gechippten.

Übrigens haben LPG Direkteinspritzer kein Partikrlthema, wie auch.

Hi,

warum kratzt und stinkt Dieselabgas von älteren Diesel-Fahrzeugen (Vor- /Wirbelkammer...) nicht so wie die fast unsichtbaren Abgase modernen Diesel-Fahrzeuge?

Liegt es an der Lungengängigkeit der Rußpartikel?

Lieber habe ich einen alten Kamaz oder Liaz vor mir als einen TDI...

Viele Grüße, Alex

am 27. April 2014 um 19:32

Zitat:

Übrigens haben LPG Direkteinspritzer kein Partikelthema, wie auch.

Gibt es LPG Direkteinspritzung ? Wenn ja, hat diese auch das Partikelthema, denn dieses wird durch Tröpfchen im Brennraum ausgelöst, ob diese nun aus Diesel, Benzin oder LPG bestehen spielt keine Rolle.

 

Gruß SRAM

am 27. April 2014 um 19:33

Zitat:

Liegt es an der Lungengängigkeit der Rußpartikel?

Nö: am NOx. Wobei das mit Add Blue der Vergangenheit angehört.

 

Gruß SRAM

am 27. April 2014 um 22:11

Zitat:

Original geschrieben von slv rider

was stinkt eigentlich bei den dieseln? NOX, restkohlenwasserstoffe, rußpartikel?

Rußpartikel sind geruchlos. Was man riecht, sind Kohlenwasserstoffe (HC), die riechen ähnlich wie eine ausgeblasene Kerze und Stickoxide (NOx), manche davon (das NO² zum Beispiel) riechen chlorartig, andere wiederum sind geruchlos.

Zitat:

Original geschrieben von slv rider

erfahrungsgemäß sind da die neueren diesel nicht mehr so empfindlich wie die älteren (ich spreche wieder nur für die oeben genannte marke.... ;) ).

Die sind sogar empfindlicher, weil die Abgasanlage mit allerlei Zeugs zugestopft ist. Am anfälligsten sind AGR - Ventil, die VTG - Verstellung des Laders und der DPF.

Zitat:

Original geschrieben von scootertourist

Hi,

warum kratzt und stinkt Dieselabgas von älteren Diesel-Fahrzeugen (Vor- /Wirbelkammer...) nicht so wie die fast unsichtbaren Abgase modernen Diesel-Fahrzeuge?

Liegt es an der Lungengängigkeit der Rußpartikel?

Lieber habe ich einen alten Kamaz oder Liaz vor mir als einen TDI...

Viele Grüße, Alex

Älteres Dieselabgas stinkt nicht? Ich finde, dass Abgas eines Dieselmotors ohne jegliche Abgasreinigung extrem beißend stinkt, das frisst sich sogar in die Kleidung ein, im Gegensatz zum aktuellen Abgas. Der seltsame Geruch wird, wie erwähnt, von einem Teil der Stickoxide verursacht. Diese helfen dabei, Oxidationsprozesse in Gang zu bringen, womit man CO und HC verringern kann.

am 28. April 2014 um 5:56

Zitat:

Original geschrieben von SRAM

Zitat:

Liegt es an der Lungengängigkeit der Rußpartikel?

Nö: am NOx. Wobei das mit Add Blue der Vergangenheit angehört.

 

Gruß SRAM

Adblue Diesel stinken ganz besonders widerlich. Stellt euch mal an einen LKW Auspuff mit Adblue Tanks. Ihr werdet euch übergeben. :D

am 28. April 2014 um 6:23

Abgase von Zweitaktdieseln riechen nach Freiheit...

am 28. April 2014 um 6:51

Zitat:

 

Adblue Diesel stinken ganz besonders widerlich. Stellt euch mal an einen LKW Auspuff mit Adblue Tanks. Ihr werdet euch übergeben. :D

Der widerliche Gestank kommt meist daher, dass zuviel AdBlue eingespritzt wird. Es entsteht im heißen Abgas Ammoniak, der im Kat mit den Stickoxiden reagiert. Ein Zuviel an Ammoniak tritt dann mit den Abgasen aus und stinkt eben brutal, das erinnert an Misthaufen :D

Gruß Tobias

Themenstarteram 28. April 2014 um 10:14

Vorteil des Ammonikas ist, dass dieses nur stinkt und nicht noch Kreberregend ist. Zudem macht Ammoniak vieles, aber ganz sicher keinen sauren Regen ;)

Themenstarteram 28. April 2014 um 10:19

Zitat:

Original geschrieben von SRAM

Gibt es LPG Direkteinspritzung ? Wenn ja, hat diese auch das Partikelthema, denn dieses wird durch Tröpfchen im Brennraum ausgelöst, ob diese nun aus Diesel, Benzin oder LPG bestehen spielt keine Rolle.

Du irrst. Für diverse TSI aus dem VW Konzern gibt es LPG-Direkteinspritzer. Und du musst bitte unterscheiden zwischen einem Tröpfchen zum Einspritzzeitpunkt und einem Tröpfchen zum Zeitpunkt des Flammfront-Durchgangs.

Ein Saugeinspritzer hat deswegen so wenige Partikel, weil sich diese Tropfen (bei 3 bar max erzeugt) bis zur Verbrennung in Dampf auflösen können. Schaffen nicht alle, aber viele. Bei einem klassischen Direkteinspritzer und hohen Drehzahlen, der zur Vermeidung von Spülverlusten (HC Emissionen) erst nach Schließen der Einlassventile und damit spät dosiert, ist diese Zeit trotz der 200 Bar Einspritzdruck einfach nicht mehr ausreichend. LPG siedet jedoch irgendwo bei -20°C zu 100% .... da ist der Dampfdruck so hoch, dass dieses quantitativ verschwunden ist. Siedekurven von Benzin haben auch bei bei über 100°C noch nicht verdampfte Reste, die als Rußkeim fungieren können.

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