[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?
Hallo Leute,
mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.
Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.
Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?
Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.
Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.
MfG
Janni
Beste Antwort im Thema
Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.
Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.
Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:
Zitat:
This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]
Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.
So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.
Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage 😉
Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.
Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.
Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.
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Ich habe mir jetzt erstmal eine 2 Meter lange Polycarbonat-Röhre geholt, und werde eine Seite dicht machen, und mit einer internen Zündmöglichkeit versehen. Zudem werde ich dann einen Plastik-Kolben dafür bauen, um einfach einmal nachvollziehen zu können, was nun eigentlich GENAU passiert, wenn man das Browns-Gas anzündet. Denn im Prinzip müßte es ja implodieren... tut es aber nicht - und wenn es eine Explosion, ist es eine Ausdehnung - aber das dürfte/müßte dann ja Wasserdampf sein. Dann aber müßte wiederum die Dichte des HHO WEITAUS höher sein, als die des Wasserdampfes, weil die Explosion/Ausdehnung doch heftig ist.
Ich werd mir mal 'ne CDI aus'm Rennmotorrad nehmen, mit einer niederohmigen Zündpule, damit kann ich Funkenstrecken von locker über 3cm realisieren, und dann mal schaun.
Es wird gemunkelt, dass die meisten viel zu viel HHO in ihre Motoren einleiten.....
und noch mehr munkeln dass HHO das Gehirn vernebelt.... das ist auch schon wissenschaftlich beweisen...
nimmt dieser hho-schwachsinn nie ein ende......
Es ist eine gute Idee nur einen der GEET/HHO Threads offen zu lassen. Moderation ist benachrichtigt.
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Zitat:
Original geschrieben von T..
Zudem werde ich dann einen Plastik-Kolben dafür bauen, um einfach einmal nachvollziehen zu können, was nun eigentlich GENAU passiert, wenn man das Browns-Gas anzündet. Denn im Prinzip müßte es ja implodieren...
Welches Prinzip soll denn da zur Anwendung kommen? 😕
Wenn du das Prinzip selbst in Frage stellst, steckt da doch schon der Wurm drin...😁
Zitat:
Zudem werde ich dann einen Plastik-Kolben dafür bauen, um einfach einmal nachvollziehen zu können, was nun eigentlich GENAU passiert, wenn man das Browns-Gas anzündet. Denn im Prinzip müßte es ja implodieren... tut es aber nicht - und wenn es eine Explosion, ist es eine Ausdehnung - aber das dürfte/müßte dann ja Wasserdampf sein. Dann aber müßte wiederum die Dichte des HHO WEITAUS höher sein, als die des Wasserdampfes, weil die Explosion/Ausdehnung doch heftig ist.
Ach du scheiße, wie kann man nur so wenig Plan von der Funktionsweise eines Verbrennungsvorgangs haben.
Kleine Stichwortliste:
* Ideales Gasgesetz, Abhängigkeit von Druck und Temperatur. Wie ändert sich die Dichte bei steigender Temperatur und konstantem Druck?
* Thermodynamik für Anfänger: Begriff Enthalpie und Wärmekapazität. Wie ändert sich die Energie, wenn H2/O2 quasi augenblicklich durchzündet? Wie sieht der Druck und die Temperatur etwa 1 ms nach der Zündung aus?
* Kinetik: Wie läuft der Prozess auf der Zeitschiene ab? Wann liegt das Wasser in welcher Phase vor?
* Medizin: Wie entfernt man Plastik-Stücke aus dem Körper wenn diese auf dem Röntgenbild nicht zu sehen sind? Wie lange dauert es bis ein Trommelfell wieder heilt?
Moderation ist benachrichtigt ?
Können oder sollen sich Menschen nicht umfänglich informieren können ?
Zitat:
"Soweit die Geschichte zurückreicht, lässt sich feststellen, dass alle Menschen, die sich mit der Klärung des Rätsels Wasser befassten, auf das Erbittertste bekämpft wurden. Alle Andeutungen, die wir in uralten Büchern finden und die uns das Wesen des Wassers erklären, sind schon in den nächsten Auflagen ausgemerzt worden. Die Wahrung des Wassergeheimnisses ist auch ein Mittel, um dem Gelde die Zinskraft zu sichern. Der Zins gedeiht nur in der Mangelwirtschaft.
Ist das Problem der Wasserentstehung gelöst und wird es dann möglich, jedes Wasserquantum und jede Wasserqualität an beliebigen Orten herzustellen, ist man in der Lage, ungeheure Wüstenflächen wieder urbar zu machen, wird der Kaufwert der Nahrung und zugleich der Kaufwert der Maschinenkraft auf ein solches Minimum gesenkt, dass es sich nicht mehr lohnt, damit zu spekulieren. Nahrungsfreiheit und kostenlose Maschinenkraft sind so umstürzende Begriffe, dass das gesamte Weltbild und auch alle Weltanschauungen eine Veränderung erfahren werden.
Die Wahrung des Geheimnisses Wasser ist daher das größte Kapital des Kapitals und aus diesem Grunde wird jeder Versuch, der dieser Klärung dient, rücksichtslos im Keim erstickt."
Viktor Schauberger
Warum wird immer wieder diese alte Verschwörungstheorie aufgewärmt, anstatt nachprüfbare wissenschaftliche Fakten zu liefern? 😕
Weil seine letzte belastbare Quelle wie in http://www.motor-talk.de/.../...d-spart-man-wirklich-t4385004.html?... etwas peinlich war.
Davon ab weiss ich noch nicht, ob er gemäß Stromberg'scher Logik sein Intelligenzdefizit durch Blödheit wettmacht oder einfach zu den HHO-Betrügern gehört, die vor ein paar Jahren tolle "Belege" mit Youtube Videos brachten. Welche zufällig im wesentlichen aus Werbung für "Investments am Grauen Kapitalmarkt" bestanden haben.
hab doch die test doch mit den leuten schon gemacht umso mehr man mit hho und co fungiert um so schlechter ist es für das gehirn....
Deswegen verkaufen sich HHO Anlagen für Trucks in den USA oder gar Polen für ein paar tausend $ oder Euro immer noch, obwohl diese Anlagen nicht funktionieren ?
Die Trucker jedenfalls in US sind eine eingeschworene Gemeinde - und wenn HHO nicht funtionieren würde, würde es binnen 2 Tagen dort jeder Trucker wissen.
Produkte, die nicht funktionieren, verschwinden vom Markt - so ist das nunmal.
HHO ist noch immer da, schon ca. 15-20 Jahre (Tendenz steigend).
Warum wohl ?
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Ach du scheiße, wie kann man nur so wenig Plan von der Funktionsweise eines Verbrennungsvorgangs haben.Zitat:
Zudem werde ich dann einen Plastik-Kolben dafür bauen, um einfach einmal nachvollziehen zu können, was nun eigentlich GENAU passiert, wenn man das Browns-Gas anzündet. Denn im Prinzip müßte es ja implodieren... tut es aber nicht - und wenn es eine Explosion, ist es eine Ausdehnung - aber das dürfte/müßte dann ja Wasserdampf sein. Dann aber müßte wiederum die Dichte des HHO WEITAUS höher sein, als die des Wasserdampfes, weil die Explosion/Ausdehnung doch heftig ist.
Kleine Stichwortliste:
* Ideales Gasgesetz, Abhängigkeit von Druck und Temperatur. Wie ändert sich die Dichte bei steigender Temperatur und konstantem Druck?
* Thermodynamik für Anfänger: Begriff Enthalpie und Wärmekapazität. Wie ändert sich die Energie, wenn H2/O2 quasi augenblicklich durchzündet? Wie sieht der Druck und die Temperatur etwa 1 ms nach der Zündung aus?
* Kinetik: Wie läuft der Prozess auf der Zeitschiene ab? Wann liegt das Wasser in welcher Phase vor?
* Medizin: Wie entfernt man Plastik-Stücke aus dem Körper wenn diese auf dem Röntgenbild nicht zu sehen sind? Wie lange dauert es bis ein Trommelfell wieder heilt?
Ach,
ich hab jetzt grad den Eingangs fast übersehenen qualifizierten Kommentar von dem Kommentator mit dem Avatar mit dem lustigen grünen Kopf fast übersehen... also im Nachtrag:
lustig !
Gar nicht schlecht :-)
Könnte so ausgehen, aber vielleicht auch nicht.
Wie schon Red Crow (Häuptling eines Indianer-Stammes) süffisant in einem Interview zum Besten gab, angesprochen auf die schwachsinnige Darwinsche "Evo"lutionstheorie, hinsichtlich des Affen: " nun ja, das mag vielleicht euer Vorfahr gewesen sein, aber es ist nicht unser Vorfahr".
So long.
Zitat:
Original geschrieben von T..
Deswegen verkaufen sich HHO Anlagen für Trucks in den USA oder gar Polen für ein paar tausend $ oder Euro immer noch, obwohl diese Anlagen nicht funktionieren ?
Nein, diese HHO-Anlagen verkaufen sich weder in den USA noch in Polen.
Wo hast du denn diese Falschmeldung her? 😕
Zitat:
Original geschrieben von T..
Deswegen verkaufen sich HHO Anlagen für Trucks in den USA oder gar Polen für ein paar tausend $ oder Euro immer noch, obwohl diese Anlagen nicht funktionieren ?Die Trucker jedenfalls in US sind eine eingeschworene Gemeinde - und wenn HHO nicht funtionieren würde, würde es binnen 2 Tagen dort jeder Trucker wissen.
Produkte, die nicht funktionieren, verschwinden vom Markt - so ist das nunmal.
HHO ist noch immer da, schon ca. 15-20 Jahre (Tendenz steigend).Warum wohl ?
und wenn es funktionieren würde würde es jeder autohersteller auf der welt schon drin haben. und früher haben alchimisten auch behauptet dass sie aus blei gold machen konnten... ergebnis war als sie nicht beweisen konnten wurden sie "entsorgt" und man hat sie nie mehr gesehen... sollte man vielleicht wieder machen
wie funktioniert das teil denn nun das was du mal als wissenschaftliche Arbeit vorgeführt hast hat es ja auch beweisen dass es nicht funktioniert....
na willst noch ein anlauf wagen wir wollen wieder mal lachen
Die Idee hat was. "T" beweist mit einer der ach so tollen Anlagen, dass er aus thermodynamischer Scheiße (Wasser) Energie (Gold) machen kann. Und wenn nicht, versuchen wir die Hexenprobe. Wenn er mit nem Mühlstein um den Hals schwimmen kann, dann ist er ein Hexer und wenn nicht, dann war er unschuldig.
Bei der Penetranz lieber T unterstelle ich dir mit der von dir beworbenen französischen Seite für HHO Anlagen technischen Betrug. Ein paar tausend Euro für einen billigen Bausatz alle paar Wochen mal verkauft und es lässt sich prima damit leben.
Also, du hast scheinbar Zeit: Wo ist das englischsprachige Renault "Pantone" Patent? Dein erster Versuch eines wissenschaftlichen Belegs ist tierisch in die Hose gegangen und seit dem kam nur heiße Luft.