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[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?
Hallo Leute,
mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.
Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.
Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?
Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.
Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.
MfG
Janni
Beste Antwort im Thema
Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.
Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.
Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:
Zitat:
This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]
Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.
So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.
Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage ;)
Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.
Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.
Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.
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644 Antworten
Eigentlich kein Problem. Nur dumm, dass eine 250 bar Flasche H2 mit 50 l x 250 bar bei 298K gerade mal 411 mol und damit nicht mal ein Kilo Wasserstoff enthält. Hat nen Grund, wieso H2 Systeme auf "bis 700 bar Systemdruck" gehen.
Solls nicht sogar demnächst ein H2-Tankstellennetz geben, wenns nach den Ideen gewisser Technik-"Hipster" geht?
Gibts doch. Keine 20 Stück in DE:
Zitat:
@GaryK schrieb am 19. Februar 2020 um 17:50:57 Uhr:
Eigentlich kein Problem. Nur dumm, dass eine 250 bar Flasche H2 mit 50 l x 250 bar bei 298K gerade mal 411 mol und damit nicht mal ein Kilo Wasserstoff enthält. Hat nen Grund, wieso H2 Systeme auf "bis 700 bar Systemdruck" gehen.
Aber mit der lächerlichen Hydrolyse mit 0,18KWH aus dem Bordnetz kommt man noch nichtmal soweit?
Aber H2 und O2 braucht es ja nur in ganz geringen Mengen als "Katalysator" um die Dieselverbrennung zu optimieren um die "Fabelwerte" die Dynacert verspricht, zu erreichen.
Ich kann einfach nicht glauben, dass der Mist funktionieren kann.
Einfach etwas Knallgas in den Ansaugtrakt eines Dieselmotors einleiten und das Wunder geschieht, nach dem Ingenieure seit Generationen suchen:p
Zitat:
@7746frank schrieb am 19. Februar 2020 um 19:36:25 Uhr:
Aber H2 und O2 braucht es ja nur in ganz geringen Mengen als "Katalysator" um die Dieselverbrennung zu optimieren um die "Fabelwerte" die Dynacert verspricht, zu erreichen.
Das System steht aber in Konkurrenz zu den katalytisch wirkenden Drahtstiften aus Edelstahl....
https://www.motor-talk.de/.../...raftstoffe-be-fuelsaver-t3768932.html
Zitat:
@7746frank schrieb am 19. Februar 2020 um 19:36:25 Uhr:
Ich kann einfach nicht glauben, dass der Mist funktionieren kann.
Ich auch nicht. Bei 285 kJ/mol und realen "50% Wirkungsgrad" der Elektrolyse (haben diese Kackteile nicht mal ansatzweise) sind etwa 200 Watt Elektrolysatorleistung etwa 200 J/s / 285.000 J * 50% recht exakt 0,00035 mol/s bzw. irre 7 milligramm Wasserstoff je Sekunde. Auf einen Luftmassenstrom, der im Leerlauf eines Benziners bereits etwa 4-7 Gramm/s liegt, beim Diesel weit höher.
Verarsche von Investoren, sowas von. Wäre ich Richter, die säßen wegen Anlagebetrugs im Knast.
Das ist eine echt interessante Diskussion, bin nämlich sehr daran interessiert welchen Brennwert und Ausbeute ich aus alternativen Kraftstoffe man heraus holen kann.
Wenn ich aufgrund der Erzeugung anderer Energiequellen mehr Arbeit aufbringen muss als notwendig ist macht es für mich keinen Sinn.
Natürlich bin auch ich immer in Richtung vorwärts orientiert.
Was allerdings nicht gleich stellt das ich mich in meiner persönlichen Freiheit, nämlich Fortbewegung den Grünen Daumen so verbiegen muss das es nur einer Personengruppe gefällt.
Fossile Energieträger werden und noch lange begleiten da brauchen wir zuerst alternativen. Diese HHO Anlagen finde ich toll allerdings verbesserungswürdig.
Schönen Abend noch
Dieser HHO Kram ist kein "alternativer Kraftstoff". Du verbrennst "Sprit", um mechanische Energie zu erzeugen. Die du über die Lichtmaschine in Strom verwandelst um "HHO" zu erzeugen, was wieder den Motor antreiben soll.
Das ist wie sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen. Da gibts nichts zu verbessern, ist wie Haarfestiger zu nehmen um sich noch stärker aus dem Sumpf ziehen zu können.
Ich mach diese Nummer hier zu.
Zwei Gründe:
(a) Theoretisch: Thermodynamik, ein Perpetuum Mobile gibts nicht. Eine Maschine treibt einen Elektro-Generator an, der wiederum einen Elektrolysator befeuert, welcher ein Gas erzeugt, was die Maschine antreibt.
(b) Praktisch: Solche Umbauten sind illegal, da diese ohne ABE und/oder Gutachten nach §19 (2) STVZO die Betriebserlaubnis eines Fahrzeugs erlöschen lassen. Solche Umbauten bei MT zu diskutieren ist wie AGR Stillegung, DPF "umbauten" oder Lambda-Faker illegal.
Und ich hab keinen Bock alle paar Monate hier einen "push" Beitrag einer der Abzocker-Firmen nahestehenden Personen zu sehen. Hauptargument in der Regel "Verschwörung der Ölmultis". Und ja, ich hab bei den Illuminaten angerufen, die haben mir befohlen diesen Thread zu schließen. Geheimwissen, weissu. Nur die Schlauesten der Schlauen mit Insiderwissen können die Thermodynamik aushebeln. Heißt es, jedenfalls unter Verschwörungstheoretikern. Und bei den illuminaten. Der Rest wird daran scheitern. Und hat jemandem Geld in den Rachen gestopft.
PS: Sorry wenn ich jemandem den Spass verderbe, ich bin die Trolle leid.