[Esoterische Kraftstoffe] Lohnen sich nachgerüstete HHO Anlagen und spart man wirklich?
Hallo Leute,
mich interessiert es schon seit längerem alte Autos, wie meinen Audi C4/4A A6 sparsamer zu machen. Deshalb mache ich mich ständig schlau über neueste Technik.
Nun gibt es ja seit längerem diese Nachrüstkit´s für den betrieb von Wasserstoff in Benzin und Diesel Motoren. Nun wie wir alle wissen kannst du nicht durch eingeführte Energie nicht mehr Energie gewinnen.
Jetzt stellt sich bei mir die Frage, wenn der Benzin-Motor mit seinem Wirkungsgrad von 30% die Lichtmaschine antreiben muss, die ca.90% Wirkungsgrad aufweist, ensteht dadruch ein mehr Verbrauch wenn er eine Last von rund 15-20A dazu bekommt. Wie kann das, dass HHO Kit wieder einholen und den Verbrennungsmotor nicht sparsamer sondern das Bezin durch den Wasserstoff ersetzen und somit Bezin einsparen?
Man hört oft sagen das der Verbrennungsmotor nur soviel verbraucht, weil er thermischbedingt mehr einspritzen muss um die Wärme aus dem Brennraum zu nehmen. Da soll der Wasserstoff das mit seiner Zündtemperatur oder so wieder weg machen und als ersatz zum Bezin dienen. Darüber hinaus soll das H2 energiereicher sein als Benzin.
Also ich wäre euch über eure Erfahrungen sehr dankbar und vllt. einen Chemiker oder so der den evtl. Zusammenhang erklärt.
MfG
Janni
Beste Antwort im Thema
Und das tolle an größeren Mengen Wasserstoff als Kraftstoffzusatz eines Verbrennungsmotors: Es entstehen wunderbar viele Stickoxide.
Dass diese Beimengungen untersucht wurden ist kein Wunder. Wasserstoff brennt ziemlich zügig ab, erhöht den Kolbenmitteldruck und damit den Wirkungsgrad. Was du geflissentlich verschwiegen hast: Der Wasserstoff wird auch in deinem Paper nicht durch Onboard-Elektrolyse erzeugt.
Ich zitiere deine eigene Quelle, die Google Übersetzung kannst du dir an die Backe kleben:
Zitat:
This paper focuses on evaluating the performance enhancement of a conventional diesel engine through the addition of H2 /O2 mixture, generated through water electrolysis. The experimental works were carried out under constant speed [...]
Results show that by using 4.84%, 6.06%, and 6.12% total diesel equivalent mixture the brake thermal efficiency increased from 32.0% to 34.6%, 32.9% to 35.8% and 34.7% to 36.3% at 19 kW, 22 kW and 28 kW, respectively. These resulted in 15.07%, 15.16% and 14.96% fuel savings. The emissions of HC, CO2 and CO decreased, whereas the NOx emission increased.
So, mal für wirklich Dumme die Kernaussagen vorgerechnet, so richtig helle war der Autor nämlich nicht. Die Gedanken aus dem Abstract konsequent zu Ende gedacht hätte ihm auffallen müssen, dass sein Experiment diese Schlussfolgerung nicht hergibt. Dort wurde also ein Dieselmotor untersucht, der wilde 32% Wirkungsgrad erreicht hat. Also etwa 30 Jahre alt tippe ich. "State of the Art" mit Hochdrucktechnik (Common-Rail oder Pumpe/Düse) wären etwa 45%. Diesem Uralt-Dieselkonzept hat man partiell ein H2/O2 Gemisch zugeführt. Dieses hat eine höhere Flammgeschwindigkeit und dieses erhöht den Kolbenmitteldruck, damit den Wirkungsgrad. Aus dem gleichen Grund hat man übrigens auch LPG, Ethanol und andere brennbache Sachen zugemischt. Auch Wasser/Dieselemulsionen, denn das verdampfende Wasser "zerlegt" die Dieseltropfen besser, beschleunigt damit die Verbrennung. Ein höherer Injektionsdruck und die 34% sind ganz ohne Zuschlagstoffe drin, aber das am Rand bemerkt - zurück zum Thema.
Also bei 19kW Abgabeleistung hat der Wirkungsgrad von 32.0% betragen und ist auf 34.6% gestiegen. Also etwa 59.3kW Brennleistung zunächst aus Diesel stammend. Nun wurden 4.84% des Diesels durch H2/O2 ersetzt. Macht 56.4 kW verbleibende Brennleistung des Diesels und folglich 2.9kW aus Wasserstoff, der Wirkungsgrad ging nicht mal um 3% hoch. Die Messgenauigkeit des Bremsprüfstands wäre übrigens eine interessante Frage 😉
Um diese 2.9kW Brennwert per Elektrolyse aus Wasserstoff zu erzeugen, brauchst du etwa 3.6kW elektrisch ab Generator, mehr als 80% Elektrolysewirkungsgrad geht kaum. Der Generator selbst wird aber trotz der Modifikation nur mit 34.6% Wirkungsgrad vom Motor gespeist. Bedeutet: Du musst etwa 3.6kW/0.348 und damit abgerundet(!) 10kW aus der Kurbelwelle entnehmen um diese 3.6kW zu erzeugen, die wiederum Gas für 2.9kW Brennwert ergeben. Dummerweise ist der Wirkungsgradvorteil nur 2.6%, was bei 19kW Kurbelwellenleistung nicht so "ganz" ausreichend ist um die 10kW mechanisch bzw. 3.6kW elektrisch eines Elektrolysators bereitzustellen. 3.6kW elektrisch sind übrigens freundliche 260A Stromaufnahme. Also fingerdicke Leitungen. Und über den Daumen gepeilt - so 500cm² Elektrodenfläche aufwärts sollten es schon sein.
Und wie du Abbildung 9 deiner Literaturquelle entnehmen kannst, gehen die NOx Emissionen mal eben nett hoch. Von 220ppm im 19kW Fall auf ca 270 ppm bei 6% H2/O2 Zugabe. Und nun nochmal zu deinem beworbenen Webshop, der diese Wunderanlagen nach einem ähnlichen Prinzip vertickt. Der behauptet, die verkauften Produkte wären in Frankreich legal. Auch dort gilt die EU Verordnung (EG) Nr. 715/2007 zu Euro5/6 und Vorgänger. Ein Anstieg der NOx Emissionen bei Zugabe von H2/O2 oder wie auch immer du das nennst führt also zu schlechteren Emissionswerten. Und das ist nicht zulässig, du musst durch ein Abgasgutachten nach §19 STVO die Einhaltung der Abgasnorm nachweisen. Was dir mangels Gutachten nicht gelingt, somit ist der HHO-Scheiss (selbst wenn er thermodynamisch klappen würde) nicht nur praktisch Blödsinn, sondern auch illegal.
Nun kapiert dass das Unfug ist? War doch gar nicht so schwer, kaum kommste mit belastbaren Angaben so fliegt dir der Krempel fachlich um die Ohren. Wäre so schön wenn dir jeder Dumme mal eben 300-1000€ überweist, technisch sind diese Produkte eine Dummensteuer. Und ich halte diese für technischen Betrug, da das beworbene Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht einhalten kann. Sowohl auf der thermodynamischen Seite wie der Emissionsrechtlichen.
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:-)
Es wird kommen
Was? wird kommen der Beweis oder noch mehr Müll von dir? Mehr wird wohl nicht kommen ausser Müll.
Oder hast ein neuen Test aus Dubai 😉
Zitat:
Original geschrieben von titan1981
Oder hast ein neuen Test aus Dubai 😉
Hey, das war mein Spruch 😁
Aktuell hab ich die HHO Anlage in meinem Unimog laufen (6 und ein paar zerquetschte Liter Saugdiesel), und im Kurzstreckenverkehr hab ich aktuell 30% Einsparung, mit Duty Cycle der Electronic um 50%, und wohl so bei 2000 Hz - Ampere's "clamped" gegenwärtig bei 15 .
Müsste für supergenaue Daten das Oszilloskop anschliessen, aber in diesem Rahmen bewegen sich die Einstellwerte der Elektronik aus Litauen (die bauen gutes Zeugs da drüben !)
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ich hab 50% ganz ohne geet und hho interessant nicht? ich bau noch besseres Zeug das funktioniert sogar und das auch auch wissenschaftlich belegt 😉
wo sind denn nun die beweise 😉
Zitat:
Original geschrieben von T..
Aktuell hab ich die HHO Anlage in meinem Unimog laufen (6 und ein paar zerquetschte Liter Saugdiesel)...
Aus welcher Baureihe soll der Motor denn sein (OM...)? 😕
Ich wusste das mal, welche OM.....aber vergessen, jedenfalls der Unimog ist von der "Bundeswehr", ein Sani aus 85.
Aber auch egal, was ich an Sprit spare, merke ich auch so 😁
Zitat:
Original geschrieben von T..
Ich wusste das mal, welche OM.....aber vergessen, jedenfalls der Unimog ist von der "Bundeswehr", ein Sani aus 85.
Aber auch egal, was ich an Sprit spare, merke ich auch so 😁
bundeswehr oder wehrmacht😁
Zitat:
Original geschrieben von T..
Ich wusste das mal, welche OM.....aber vergessen, jedenfalls der Unimog ist von der "Bundeswehr", ein Sani aus 85.
LOL, jetzt ist die ganze Story als Fake offensichtlich... 😁
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
bundeswehr oder wehrmacht😁Zitat:
Original geschrieben von T..
Ich wusste das mal, welche OM.....aber vergessen, jedenfalls der Unimog ist von der "Bundeswehr", ein Sani aus 85.
Aber auch egal, was ich an Sprit spare, merke ich auch so 😁
Ja Hihihi hihi ?😁😁😁😕
Sind hier eigentlich alle bescheuert ?
warum hier ist nur einer bescheuert.
Zitat:
Original geschrieben von T..
Ich wusste das mal, welche OM.....aber vergessen, jedenfalls der Unimog ist von der "Bundeswehr", ein Sani aus 85.
Bei Modellen aus diesem Baujahr wurde der OM 352 verbaut und der hatte lediglich 5676 ccm Hubraum...🙄
Grünling oder Jonny Dough - steht Ihr auf "Wehrmacht", oder identifiziert ihr euch damit ?
Zitat:
Original geschrieben von T..
Grünling oder Jonny Dough - steht Ihr auf "Wehrmacht", oder identifiziert ihr euch damit ?
warum sollten wir? stehst du drauf? oder warst du bei der wehrmacht? oder hat dir hho wie all deinen vorgängern nur schon das hirn vernebelt? Denn du machst die gleichen rückschritte wie all deine vorgänger.
liefern nie beweise, haben dann wahnvorstellungen, driften in den bereich der schwarzen mächte ab und zum schluss haben sie sich so weit zurück entwickelt dass sie noch nicht einmal mehr die tasten bedienen können. ich würde dir ganz klar raten von hho geet und be safer die finger zu lassen denn du gefährdest andere damit und dann hört der spaß auf....
Ich steh auf garnix - aber der Grünling steht auf Wehrmacht?
Ich dachte, dieser Nazi-Kram ist verboten, und endlich mal ausgeräumt !
Grünling, hast Du was mit Nazi-Kram zu tun?
Weil dann will ich nichts mehr mit Dir zu tun haben !!!