[Allgemeine Gebrauchtwagen Ver/Kaufberatung]...4G alle Modelle und Motoren
Moin,
momentan sondiere ich etwas die Marktlage der 4G und finde durchaus interessante Angebote. Allerdings bedingt mein Budget, dass das Modelljahr etwas älter ist, genauer gesagt aus 2012. Das sind ja die Anfangsbaujahre der 4G.
Gibt es Unterschiede zwischen den Modelljahren 2012 und 2013? Wenn ja, welche? Gab es anfangs noch "Kinderkrankheiten", die behoben wurden?
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Gruß
Krümel
[Von Motor-Talk aus anderem Thread überführt.]
Beste Antwort im Thema
Moin!
Weil ich gerade noch mal ein wenig im Thread quer gelesen habe, mal ein Tipp für diejenigen, die noch auf der Suche sind:
Viele Beiträge hier sind schnell dahin geschrieben, mit den vermeintlichen Wünschen. Beim Kauf scheint dann einiges vergessen zu werden und es heißt im Nachgang: "Da habe ich dann auch nicht mehr dran gedacht".
Daher ein paar Tipps, die die Suche erleichtern, aber auch bei der Preisverhandlung unterstützend sein können:
1. NEHMT EUCH ZEIT
Das muss quasi geschrieen werden. Schnellkäufe ohne den Markt zu kennen, können zwar gut gehen, aber gerade bei einer größeren Ausgabe wie bei einem Auto, sollte man sich die Zeit nehmen, um zu sondieren, zu vergleichen etc. pp. und nicht am Ende unnötig viel Geld auszugeben.
2. Stöbert erst mal quer durchs Netz und schaut euch um
Dies soll noch gar nicht der konkreten Suche dienen, sondern einfach mal ein wenig ein Gefühl vermitteln. Wer nicht nur 10 Anzeigen bei Mobile/Autoscout/Audi gesehen hat, sondern 100 oder 1.000 hat einfach schon mal ein besseres Gespür für das was da (nicht) steht, was vielleicht "komisch" formuliert ist oder oder oder... Daher: Einfach mal eure Eckdaten in die üblichen Suchmaschinen eingeben und erst mal nur ein wenig quer lesen.
3. Legt euch eine Excel-Matrix an
Wen ihr nach und nach ein wenig Übersicht gewonnen habt, legt euch eine Excel-Tabelle an. Zum Beispiel mit drei Spalten: "Muss der Wagen unbedingt haben - nicht diskutabel", "Sollte er haben und ich wäre nur ungern bereit zu verzichten" und "Nice to have, kann man mal drauf achten, ist aber nicht kaufentscheidend".
Am besten schreibt ihr dann zusammengehörige Dinge nebeneinander, damit die Tabelle sortiert ist und sortiert in der zweiten Spalte nach Priorität.
Heißt: Wer gerne, aber nicht unbedingt ein Schiebedach will, schreibt das in Spalte 2 und notiert sich z.B. in der letzten Spalte, wenn interessant, daneben noch das Panoramadach.
Ansonsten eben überlegen, ob einem z.B. selbst wenn man beides nach Möglichkeit haben will, aber weiß, dass man evtl. auf was verzichten muss, das Businesspaket weiter oben in die Liste schreibt, als z.B. der Ski-Sack.
Gerade bei Paketen (Business, Assistenz, ...) sollte man sich notieren, was diese bei dem entsprechenden Modell enthalten und was einem daraus besonders wichtig ist - manchmal findet man auch Wagen, bei denen die für einen selbst wichtigen Punkte aus dem Paket eben nicht als Paket, sondern als Einzelausstattungsmerkmale enthalten sind. Beispiel: Ihr wollt gerne das Business-Paket, weil ihr die Rückfahrtkamera haben wollt. Wenn ihr eure Suche über das Paket einschränkt, verpasst ihr evtl. ein passendes Modell, dass die RFK hat, aber eben nicht als Paket (obwohl ihr den Rest gar nicht wollt).
4. Sucht in ganz Deutschland
Selbst wenn ihr vielleicht in der Region kaufen wollt oder "müsst" - sucht in ganz Deutschland. So habt ihr einen besseren Eindruck vom Markt und dem Angebot. Außerdem sollte man sich überlegen, ob es im Einzelfall vielleicht nicht doch besser ist, mal 200, 400 oder 600 km zu fahren, wenn ihr ein ansprechendes Angebot habt - nur sollte man nicht beim erstbesten blind ins Auto steigen und einfach zum Händler fahren, nachher ist er nicht da. ;)
5. Sucht über euren Limits
Und zwar in jeder Hinsicht. Finanziell, Leistungsmäßig etc. Die Suchen bei Mobile.de etc. sind "scharf", d.h. wenn ihr einen Wagen mit max 75tkm sucht, dann fällt vielleicht auch euer Traumwagen mit 75.100km raus. Auch ist der Preis, selbst bei Händlern wenn es so im Angebot steht, meist nicht wirklich fest. Wer also z.B. max. 30.000 ausgeben will, sollte dennoch bis 31/32.000 suchen - vielleicht wird man sich ja mit dem Händler einig.
6. Erstellt euch eine Frageliste für den Kontakt mit dem Anbieter und verschafft euch einen Eindruck vom Anbieter
Bevor ihr zu einem Anbieter fahrt, ruft diesen an. Wenn es ein gewerblicher Händler ist, solltet ihr euch ggf. auch mal die Homepage anschauen. Schmuddeliger Hinterhof, angeraunzt werden am Telefon oder ähnliches, sollte euch diesen Kontakt überdenken lassen.
Auf die Frageliste solltet ihr Punkte nehmen, die ihr vorher abklopfen wollt oder solltet:
Ist der Wagen überhaupt noch vorhanden? Stimmen die angegebenen Ausstattungskriterien? Nicht angegebene Vorschäden? Wie lange steht er da schon (lange Standzeit kann euch auch bei der Preisverhandlung helfen) etc. pp.
Sprecht außerdem ab, dass der Wagen, wenn ihr dort hinfahrt, vorher nicht gefahren wurde, damit ihr einen kalten Motor vorfindet.
7. Nehmt euch für den Besuch beim Händler Zeit und lasst euch nicht blenden
Wenn ihr zum Anbieter fahrt: Druckt euch eure Prioritätenliste noch mal aus, ebenso das Angebot, was eingestellt war sowie eure Notizen aus dem Telefonat mit dem Anbieter. Fahrt zum Anbieter und schaut euch das Fahrzeug in Ruhe an (siehe auch Pkt. 8). Stimmt die Ausstattungsangaben ab, geht die Checkliste (Punkt 8) durch, macht in Ruhe eine Probefahrt und lasst euch nicht drängen!
Will euch der Anbieter drängen, keine Probefahrt machen lassen oder nur 5 Minuten, überlegt euch, ob dies der richtige Wagen für euch ist.
8. Erstellt euch für die Detaildurchsicht eine Checkliste oder ladet euch eine solche runter
Es gibt im Netz eine Reihe an Checklisten für den Gebrauchtwagenkauf - vom ADAC, über Mobile.de bis hin zu verschiedenen Versicherungen etc. findet sich da einiges. Diese enthalten teilweise unterschiedliche Punkte, daher kann ich euch den Tipp geben, diese selbst in eine Liste zu überführen (bei Bedarf kann ich auch meine mal hier einstellen).
Geht diese Liste sorgsam durch. Ich bin teilweise mehr als 1,5 Stunden am/um/im Wagen rumgeturnt, um die Liste durchzugehen - bevor die Probefahrt losgegangen ist. Dazu braucht auch nicht permanent der Anbieter bei euch zu sein, lasst ihn gerne auch zwischenzeitlich mit anderen Kunden reden, dann habt ihr niemandem "im Nacken" sitzen und er fühlt sich auch nicht einfach nur "dumm rumstehend".
9. Lasst euch nicht blenden oder hinreißen
Wenn ihr vor dem Wagen steht oder das erste mal drin sitzt, ist dieser wahrscheinlich frisch aufbereitet, die Reifenwände frisch glänzend geschwärzt etc. und der Wagen steht optisch recht gut da. Das ist nicht entscheidend. Natürlich sollte der Wagen in einem gepflegten Zustand sein, aber noch viel wichtiger ist, wie es mit der Basis, der Technik etc. aussieht. Ist noch Schmutz von der letzten Probefahrt im Fußraum und ein Fleck auf dem Sitz, ist das immer noch Kinderkram im Gegensatz zu eine Reihe defekter Injektoren.
Zudem seid ihr im diesem Moment vielleicht sowieso gerade etwas euphorisch, wo ihr doch nun in eurem "Traumwagen" sitzt - verliert bei diesem Gefühl aber eure Sachlichkeit nicht.
10. Mit Mängeln umgehen
Wenn ihr die Checklisten durchgegangen seid, die Probefahrt gemacht habt, etc. pp. werdet ihr sicher den ein oder anderen Mangel (hey, es handelt sich um einen Gebrauchten!) gefunden haben. Das ist nicht schlimm! Im Gegenteil, es hilft euch bei der Verhandlung. Kleiner Kratzer im Lack (Wird das noch neu lackiert?), schmutziger Innenraum (Da gibt es noch eine Aufbereitung, oder?), Winterreifen, neue Inspektion oder HU, ... Jeder Punkt der euch auffällt, sollte mit einfließen in die anschließende Preisdiskussion. Überlegt euch auch, was ihr davon evtl. selbst machen wollt/könnt oder ob ihr das "Rundum-Sorglos-Paket" wollt.
11. Bleibt cool
Bleibt in der Preisverhandlung cool. Ihr müsst nicht "diesen" Wagen kaufen. In diesem Moment zeigt alleine die Mobile.de-Suche für A6 mit EZ ab 2012 mehr als 7.500 Ergebnisse an - ihr habt also Auswahl, der Händler aber just in diesem Moment nur einen Kunden, der sich für den Wagen interessiert. Zeigt ich nicht über interessiert, geht nicht mit dem Grinsen eines Honigkuchenpferdes nach der Probefahrt auf den Händler zu und sagt ihm, dass das die geilste Karre ist, die irgendwo rumsteht.
Sprecht mit ihm noch mal alle gefundenen Mängel durch, was behoben werden sollte, was noch mal geprüft werden sollte etc. und sprecht über den Preis unter diesen Voraussetzungen. Lasst euch nicht von "Geschenken" blenden ("Fußmatten bekommen sie noch umsonst dazu") - seht einfach immer, was ihr unterm Strich für welchen Preis bekommt.
12. Lasst euch nicht zum Kauf drängen
Will euch der Verkäufer zum Kauf drängen? Sagt er, er hätte noch andere Interessenten und man müsste sich gleich entscheiden? Nehmt lieber Abstand! Überlegt euch die Ausgabe gut. Im Zweifelsfall besser weiter vergleichen - s.o.: Der Markt ist groß genug. Schlaft in Ruhe über das Angebot, vielleicht fällt euch im Nachgang, wenn ihr nicht mehr vor Ort seid, doch noch was ein, was ihr vergessen habt. Vielleicht hat euch die Probefahrt auch gezeigt, dass etwas, was euch bisher (un-)wichtig war, nun doch (un-)wichtig ist.
Eigentlich sollte das alles "normal" und "selbstverständlich" sein. Nachdem, was ich hier im Forum aber teilweise so gelesen habe und auch bei verschiedenen Händlern auf dem Hof mitbekommen habe, dachte ich mir, ich schreibe das noch mal so für die Suchenden zusammen.
Inhaltlich ist es frei runter geschrieben, also fehlt vielleicht noch was - insofern mag das gerne noch ergänzt werden.
Meine Prioritäten- und Checkliste kann ich gerne bei Bedarf zur Verfügung stellen, damit man sich mal einen Eindruck machen kann.
Ansonsten: Einfach ruhig bleiben - ihr findet schon was :) Bedenkt, dass es aber nicht die Eierlegende-Wollmilchsau für den Preis eines Hamsters geben kann. Seid also realistisch.
So, genug geschrieben - schönen Samstag noch!
// EDIT //
Nachtrag zum Besuch beim Anbieter: Fahrt nicht alleine hin. Wenn ihr jemanden habt, der sich mit Autos auskennt, nehmt diese Person mit. Aber auch so: Besser mit der Freundin, dem guten Kumpel oder Sohnemann oder Schwiegervater hin, als alleine. Vier Augen sehen mehr als zwei. Und eine "unbeteiligte" Person schaut noch mal ganz anders auf euer Objekt der Begierde.
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23001 Antworten
Na, nach dem 23x6 fährt der jetzt genau schlecht an wie der 4K :D
Zitat:
@olle24 schrieb am 20. August 2020 um 21:45:36 Uhr:
Danke für deine Meinung.
Optisch sieht er wirklich besser aus als der biedere Passat. Von der Technik und da speziell das MMI betreffend habe ich das Gefühl, dass es ein Rückschritt wäre. Momentan habe ich mit dem MIB 2.5 Touchbedienung. Da kann man mal eben bei einem langen Track einfach wie beim Handy den Scrollbalken rüberziehen und somit zur gewünschten Stelle „Vorspulen“. Ist sicher eine Kleinigkeit aber das kam mit heute so, als ich mein Auto geputzt und nebenbei Musik gehört habe. Ich nutze auch sehr oft den Online Traffic via CarNet. Ich weiß nicht, ob der A6 das auch so einfach bieten kann. Ich habe im Kofferraum einen LTE Stick mit einer SIM-Karte von Netzclub. Das Radio baut via WLAN die Verbindung zu dem Stick auf und holt sich dann die entsprechenden Daten. Wenn ich das richtig verstanden habe, würde das gleiche auch bei Audi gehen, indem man die SIM einfach in den SIM Schacht steckt und im Menü angibt, dass er sich die Daten via SIM holen soll, Anrufe aber weiterhin via BT gekoppelten Smartphone. Stimmt das so?
Ich möchte mich von einem Auto zum nächsten immer irgendwie verbessern. Klar der Audi sieht geil aus, hat Power und das ein oder andere Gimmick, was der Passat nicht hat. Er ist aber auch teuer was Unterhalt, Versicherung, Steuern, Werkstattkosten usw betrifft. Ist es am Ende wirklich eine „Verbesserung“ oder ist es nur anders mit einfach mehr Bumms? Immerhin ist der 4G seit 2011 auf dem Markt, der Passat seit 2014. Da liegen schon mal 3 Jahre dazwischen. Selbst mit dem FL ist die Technik innen ja nach wie vor mehr oder weniger die gleiche.
Von der Anfahrschwäche beim 4K und dem 50 TDI hab ich gelesen. Sehr schade, denn ich habe ein Angebot gefunden, dass günstiger als der 4G ist und man somit das modernere und neuere Auto hätte. Die Auspuffblenden gefallen mir allerdings auch nicht.
Schau mal unter dem Beitrag Abgasskandal Euro 5/6 da hast du einiges zu lesen.
Ausstattung ist gut, geht aber auch besser, von Vollausstattung kann also nicht die Rede sein. Technisch ein klarer Rückschritt zum Passat, das MIB ist gibt es so schon seit 2012 im A3 oder Golf.
Fahrgefühl und Comfort im Vergleich zum Passat ist natürlich eine andere Hausnummer (das Update mal außen vor!) Preislich findet man bestimmt auch bessere, Fahrzeuge dieser Art sind typische Leasingrückläufer und gibt es wie Sand am Meer.
Deine Einschätzung deckt sich mit meiner.
Ich konnte den A6 heute live beim Händler ansehen. Sieht schon sehr geil aus, da kann man nicht meckern. Er war allerdings noch nicht aufbereitet und sah dementsprechend innen wie außen noch relativ dreckig aus. Leider hatte die Felge hinten links Kratzer. Da wurde wohl mal ein Bordstein mitgenommen. Sehr bedauerlich.
Bei der Gelegenheit habe ich mir auch die ganzen aktuellen A6 angesehen. Leider waren alle nur in schwarz und hatten das Standard LED Licht. Es waren sehr auffällig die ganzen Swirls zu sehen. Da muss dringend mal was am Lack gemacht werden. Wenn man bedenkt, dass man für wenige Tausend Euro mehr das aktuelle Modell bekommt, lohnt es sich fast kaum noch das alte anzusehen. Immerhin reden wir hier von mehr als 40000 Euro. Die zahle zumindest ich nicht mal eben aus der Portokasse.
Zitat:
@Lattementa schrieb am 20. August 2020 um 21:56:57 Uhr:
Na, nach dem 23x6 fährt der jetzt genau schlecht an wie der 4K :D
Das stimmt nicht, zumindest war es bei meinem 4G nicht der Fall :)
Zitat:
@olle24 schrieb am 21. August 2020 um 20:55:52 Uhr:
Deine Einschätzung deckt sich mit meiner.
Ich konnte den A6 heute live beim Händler ansehen. Sieht schon sehr geil aus, da kann man nicht meckern. Er war allerdings noch nicht aufbereitet und sah dementsprechend innen wie außen noch relativ dreckig aus. Leider hatte die Felge hinten links Kratzer. Da wurde wohl mal ein Bordstein mitgenommen. Sehr bedauerlich.
Bei der Gelegenheit habe ich mir auch die ganzen aktuellen A6 angesehen. Leider waren alle nur in schwarz und hatten das Standard LED Licht. Es waren sehr auffällig die ganzen Swirls zu sehen. Da muss dringend mal was am Lack gemacht werden. Wenn man bedenkt, dass man für wenige Tausend Euro mehr das aktuelle Modell bekommt, lohnt es sich fast kaum noch das alte anzusehen. Immerhin reden wir hier von mehr als 40000 Euro. Die zahle zumindest ich nicht mal eben aus der Portokasse.
Fahr den neuen mal ausgiebig! Ich wollte mir auch einen als Nachfolger für meinen 4G kaufen war jedoch von Motor/Getriebe (50 und 55 TDI) und der Verarbeitung so entäuscht, dass es wieder ein 4G wurde.
Für mich ist der 4K keine Alternative.
Hat das doch schon etwas in die Jahre gekommene MMI bei deiner Entscheidung keine Rolle gespielt?
Das MMI im 4K ist kein Vergleich zum 4G, in die Jahre gekommen ist hier untertrieben. Das Touch (auch wenn nicht meins da nicht intuitiv zu bedienen) ist schon eine Hausnummer. Aber Komfort, Durchzug und Fahrverhalten kann auch das MMI nicht ausgleichen.
Kann jetzt nichts hinsichtlich 4G/Diesel beurteilen, da ich eher zur Benzinerfraktion zähle, zumal ich meinen 4G selbst erst vor gut 2 Wochen gekauft habe und ihn noch nicht mal abholen durfte bisher.
Natürlich ist gerade die Optik reine Geschmacksache und die Technik eher eine Frage der Affinität.
Wenn ich für mich die beiden Serien (Avant) vergleiche, sehe ich bei 4G noch überall Audi, Im Design wie auch in der Haptik und Qualität.
Letztere kann ich mit dem 4K nicht vergleichen, da ich mir den noch nicht näher angesehen habe. Allerdings finde ich die Karosse, gerade auch im Vergleich zur S-Line nicht wirklich Audi. Das Heck ist zu auffällig aber gleichzeitig wieder der Konkurrenz zu ähnlich. Wenn ich den neuen von hinten sehe, ist da auch viel BMWaimler-Angleichung. Die ganze Technik innen wiederum ist mir viel zu viel Touchpad, zu viel Monitore und zu fisselig in den Hebeln und Schaltern. Zum Beispiel die Möglichkeit, den Monitor einzufahren mit dem Ergebnis der relativen Spartanität finde ich bei dem 4G perfekt. Da reicht dann auch das FIS und das HuD
Das sind aber alles persönliche Ansichten und wie schon anfangs bemerkt, reine Geschmacksache.
Ich bin froh, meinen Quattro 3.0 TFSI 4G für den Kurs bekommen zu haben. Für einen 4K müsste ich, so ich denn einen kaufen wollte, das doppelte ausgeben. Natürlich mit dem Vorteil, fast einen Neuwagen zu bekommen.
Für mich ist der 4G Avant bisher der Gipfel der Audi-Entwicklung und überzeugt mich sowohl von der Verarbeitung als auch von der Ausstattung vollkommen.
p.s.: die Zulassung kommt langsam in Sicht. Gestern die Papiere beim Zulassungsdienst abgegeben und wird vermutlich in 3 - 4 Wochen zugelassen.
Zitat:
@olle24 schrieb am 21. August 2020 um 20:55:52 Uhr:
Deine Einschätzung deckt sich mit meiner.
Ich konnte den A6 heute live beim Händler ansehen. Sieht schon sehr geil aus, da kann man nicht meckern. Er war allerdings noch nicht aufbereitet und sah dementsprechend innen wie außen noch relativ dreckig aus. Leider hatte die Felge hinten links Kratzer. Da wurde wohl mal ein Bordstein mitgenommen. Sehr bedauerlich.
Bei der Gelegenheit habe ich mir auch die ganzen aktuellen A6 angesehen. Leider waren alle nur in schwarz und hatten das Standard LED Licht. Es waren sehr auffällig die ganzen Swirls zu sehen. Da muss dringend mal was am Lack gemacht werden. Wenn man bedenkt, dass man für wenige Tausend Euro mehr das aktuelle Modell bekommt, lohnt es sich fast kaum noch das alte anzusehen. Immerhin reden wir hier von mehr als 40000 Euro. Die zahle zumindest ich nicht mal eben aus der Portokasse.
Du meinst bestimmt den 4K und nicht H.
Ich lege sehr viel Wert auf saubere Felgen. Meine sehen immer aus wie geleckt und als könnte man davon essen :D. Was meint ihr würde/könnte der Händler wegen der verkratzen Felge am A6 machen. Ersetzen ist für ihn sicher zu teuer. In Stand setzen vielleicht. Auf einen Preisnachlass würde ich nicht eingehen, da mich die verkratze Felge jedesmal ärgern und stören würde.
Nimm den Preisnachlass und besorg dir ne neue oder gebrauchte im Netz
Reparatur ist sicher möglich. Habe mir meine 18"er vom 4F vor 2 Jahren neu machen lassen (Kratzer beseitigen und neu beschichten). Hat Summa Sumarum ca. € 500,00 gekosten (für alle 4). Tiefere Parkschäden können oft ausgelötet werden, bei Kratzern genügt vermutlich neu beschichten. Kann man Lackieren oder pulvern lassen (letzteres ist etwas kostenintensiver aber auch haltbarer). Meine wurden gepulvert.
Vermutlich wird aber beim Händler kaum mehr als ein Preisnachlass rauskommen (wenn überhaupt, hab das gefühl der Geiz wächst).
Drücke Dir die Daumen.
Zitat:
@olle24 schrieb am 21. August 2020 um 22:12:29 Uhr:
Ich lege sehr viel Wert auf saubere Felgen. Meine sehen immer aus wie geleckt und als könnte man davon essen :D. Was meint ihr würde/könnte der Händler wegen der verkratzen Felge am A6 machen. Ersetzen ist für ihn sicher zu teuer. In Stand setzen vielleicht. Auf einen Preisnachlass würde ich nicht eingehen, da mich die verkratze Felge jedesmal ärgern und stören würde.
Hallo Leute. Ich stehe kurz vor dem Kauf. Habe den Wagen gestern angesehen und Probe gefahren. War sehr zufrieden. 25k 92k km 02/17
Der Verkäufer gibt in der Anzeige S Line an.
Dazu diese Punkte:
S-Line Sommerreifen 18 Zoll in 10-Speichen-V-Design
S-Line Sportpaket
S-Line Interieur
S-Line Exterieur
S-Line Sportsitze in Alcantara/Leder Kombination
S-Line Sportlederlenkrad im 3-Speichen-Design
S-Line Sportfahrwerk
Es sind am ganzen Wagen jedoch keine S-Line Schriftzüge vorhanden. Weder vorne seitlich noch in den Türen oder am Lenkrad. Was meint ihr dazu?
Entweder hat er die Schilder entfernt oder S-Line nachgerüstet
Hier mal Auszug aus dem Katalog (s. Bilder)
Finde 18" für S-Line recht klein. Standard waren 19"
Zitat:
@Tx-25 schrieb am 21. August 2020 um 22:22:22 Uhr:
Hallo Leute. Ich stehe kurz vor dem Kauf. Habe den Wagen gestern angesehen und Probe gefahren. War sehr zufrieden. 25k 92k km 02/17
Der Verkäufer gibt in der Anzeige S Line an.
Dazu diese Punkte:
S-Line Sommerreifen 18 Zoll in 10-Speichen-V-Design
S-Line Sportpaket
S-Line Interieur
S-Line Exterieur
S-Line Sportsitze in Alcantara/Leder Kombination
S-Line Sportlederlenkrad im 3-Speichen-Design
S-Line Sportfahrwerk
Es sind am ganzen Wagen jedoch keine S-Line Schriftzüge vorhanden. Weder vorne seitlich noch in den Türen oder am Lenkrad. Was meint ihr dazu?
