berlin-paul

unser Lagerfeuer

[berlin-paul]

Gemütlich miteinander plaudern ist hier gern gesehen. Wer sich als angenehmer user dazu setzen mag, der kann das gerne tun. Bratwurst, Stockbrot, Bier, Wein oder Mineralwasser bitte mitbringen. Brennholz findet sich auch noch.

Themenvorgaben gibt es hier keine. Rechtsradikales Gedankengut bleibt aber bitte draußen. Ebenso der, der den einen oder anderen Mitwirkenden unsympathisch findet und/oder unsere Gemütlichkeit beeinträchtigt. Falls ein Thema dann doch mal störend werden sollte, werden wir das sagen und dann ist bitte niemand böse drüber. Hier soll es ja gemütlich bleiben.

Also seid lieb zueinander und achtet die Forenregeln.
Viel Spaß wünschen Euch Martin*, Frank, Thorsten und Paul

*erased at random, but still in memoriam

und hier geht's weiter 🙂

unser Lagerfeuer

[windelexpress]

Ich bezahle meine Fahrzeuge immer Bar.

Leasing kommt für mich nicht in Frage

[GrandPas]

Martin, du kannst ja gerne bei mobile.de mal nach e-WoMos suchen und dann wirst schnell erkenen, warum ich sicher noch ein paar Jahre damit in Urlaub fahren werde, egal ob mir das jetzt passt oder nicht.

Einen Widerspruch zu meinen Lobpreisungen kann ich dabei leider nicht erkennen.

[HeinzHeM]

Schweröl, noch so ein Grund warum ich kohlegefeuerte Dampfloks bevorzuge 😉

[grilli9]

Paul eine Frage des Geldes ist es für jene die sich nicht "Neu" Leisten können - also auch kein Leasing bezahlbar ist. Viele sind auf einen gebrauchten fahrbaren Untersatz angewiesen der oft deutlich unter 10000.- angesiedelt ist.

Aktuell kommt daher für diese und die stellen die Masse dar aus Kostengründen kein Stromer in Frage.

Tesla leistet sich zu Geschätzt 90% eh nur wem es in der Tasche kaum weh tut. Für diesen Personenkreis ist das eher Spielzeug - die Fahren das zumeist nicht weil sie damit günstig Unterwegs sein wollen und auch nicht wegen dem Klimaschutz.

Die neueste Technik leistet sich meist eh nicht Heinz & Kunz.

Aktuell ist deshalb ein Stromer noch nicht für Jedermann Leistbar.

[HeinzHeM]

Du meinst bestimmt Hinz und Kunz 😉😁

[berlin-paul]

Martin, die Leasingrückläufer gehen doch dann in den Gebrauchtwagenmarkt. Ist doch eh alles eine Art Kreislauf. Günstiges (Geschäfts)leasing macht wegen der hohen (erfundenen) Listenpreise für Vater Staat und die Automobilindustrie Sinn (Förderung richtet sich danach). Im Gebrauchtsegment gehen die Preise dann deutlich runter. Das wird bei den Stromern auch so bleiben.

Heinz, ich kenne die Unterschiede, wollte mich jedoch nicht mit den nebensächlichen Feinheiten aufhalten. 😉

[HeinzHeM]

Na, dann schütte mal hochoktaniges Kerosin in einen simplen Golf 2 Benziner 😁

[grilli9]

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 26. September 2020 um 22:52:25 Uhr:

Na, dann schütte mal hochoktaniges Kerosin in einen simplen Golf 2 Benziner 😁

Hebt der Golf dann ab? 😁

[berlin-paul]

Mandy, Leasing ist so beliebt weil der Kauf der Leasingfahrzeuge nicht bezahlbar wäre. Da spielt auch die steuerliche Abschreibbarkeit eine gewaltige Rolle. Die Leasingraten sind voll als Betriebskosten steuerwirksam von den Erlösen absetzbar. Man versteuert also im Wesentlichen so wie der "Kassenstand" ist. Beim Kauf muss man das auf 7 Jahre verteilen und zahlt also 6 Jahre lang Steuern auf Geld das bereits in Betriebsmittel investiert wurde (also in Liquidität gedacht schon weg ist). Wer least kann sich den Kauf also in aller Regel nicht leisten oder der Leasingfaktor ist so dermaßen gut, dass das Leasing billiger als der Wertverlust und die Steuerlast beim Kauf ist. Also auch wieder nur der billigere Weg der Nutzung auf Zeit und mitunter vergleichbar mit dem Gebrauchtwagen (der aber im Betrieb steuerlich in der Regel schlechter ist).

[grilli9]

Dann sag ich mal gute Nacht und schlaft gut!

[HeinzHeM]

Zitat:

@grilli9 schrieb am 26. September 2020 um 23:00:30 Uhr:

Zitat:

@HeinzHeM schrieb am 26. September 2020 um 22:52:25 Uhr:

Na, dann schütte mal hochoktaniges Kerosin in einen simplen Golf 2 Benziner 😁

Hebt der Golf dann ab? 😁

Partiell ja. Ein gewisser Knalleffekt dürfte eintreten 😁

[berlin-paul]

Guts Kuscheln Mandy. 🙂

[berlin-paul]

Nein Heinz. Wenn man auf perfekte Erdung achtet passiert da garnichts. Den Tank würde ich direkt leerpumpen und den Motor nicht andrehen. Ein Bekannter von mir hat eine zeitlang Flugzeuge in SXF betankt ... 😉

[HeinzHeM]

Paul, ich glaube einige hier meinen das Privatleasing, also ohne die Möglichkeit irgendwas davon steuerlich abschreiben zu können. Das lohnt nur, weil und wenn es die monatliche Belastung überschaubar macht. Dazu sollten nicht die Sonderzahlungen außer acht gelassen werden.

Beim E-Auto kommt hinzu, dass niemand den Restwert kalkulieren kann, wenn von Regierung und Herstellern immer neuere Autos mit besserer Technik und besseren Reichweiten verbilligt in den Markt gedrückt werden.

[HeinzHeM]

Ich werde mich auch mal in die Kissen verdrücken und vom Regen in den Schlaf wiegen lassen.

Lasst Euch heute Nacht nicht davon schwemmen! Man liest sich 🙂

[tomcat092004]

War heute Diskussionstag?
Keiner hat mir Bescheid gesagt.🙂

Es war interessant zu lesen und ich kann beide Seiten verstehen. Bitte bekommt euch nicht in Haare bei diesem Thema.

Ich gehe auch schlafen. Bis Morgen

[berlin-paul]

Nachti 🙂

[grilli9]

Guten Morgen!

Sonntagskaffee & Frühstück hinstell.

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[windelexpress]

Zitat:

@GrandPas schrieb am 26. September 2020 um 22:39:33 Uhr:

Einen Widerspruch zu meinen Lobpreisungen kann ich dabei leider nicht erkennen.

Ich schon 'Wasser predigen, Wein saufen"

Nicht jeder hat die Mittel,sich zwei oder drei Fahrzeuge in die beheizte Garage zu stellen.

Mein Kumpel,der e Fahrzeuge auch ganz toll findet,hat zu dem e Golf, einen i8, ein t4 Multivan,ein t6 Multivan, ein Crafter WoMo und fürs Hobby einen umgebauten Linienbus zu stehen, mit dem der Club die Mopeds an europäischn Rennstrecken befördern. Für Transporte hat er noch Caddy's und Crafter im Firmen Fuhrpark. Der Brauch mir auch nicht erzählen wie toll so ein Batterie betriebenes Fahrzeug ist, wenn er selbst für den Service Besuch des Golf einen Trailer benötigt,weil die Strecke bis zur Werkstatt nicht mit einer Akku Ladung zu schaffen ist. Er selbst fährt sonntags mal zum Bäcker, sonst fährt seine Frau 2 mal die Woche mit den e Wagen zur Arbeit. 3km einfach, da wäre das Fahrrad noch die beste Option.

Ich bin Gesundheitlich schon eingeschränkt genug, da werde ich mich durch die Fahrzeugwahl nicht noch selbst einschränken. Ganz zu schweigen..dass es ich mir das finanziell nicht leisten möchte.

[legooldie]

Moin
Ich glaube das irgendwann ein findiger Tüftler ein Uhrwerk mit Aufziehschlüssel in sein Auto baut und allem Ärger aus den Füßen geht und über die Streithähne lacht die sich nicht einig Werden können was besser ist,Strom oder Benzin!😁😁😁

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• Blechauto-uhrwerk-schluessel
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[GrandPas]

Guten Morgen zusammen und Danke für den Kaffee, Mandy 🙂

Martin, auch dieses Argument läuft leider ins Leere und passt absolut nicht. Wenn es nur Wein zum Trinken gibt, (weil es gar keine e-Womos käuflich zu erwerben gibt), dann muss man sowieso, um in dem schlechten Sinnbiid zu bleiben, eh nur Wein saufen (Verbrenner fahren).

Mit einer vermeintlichen Doppelmoral hat dies deswegen nicht mal theoretisch etwas zu tun.

Davon unabhängig ist unser WoMo deutlich älter als der Smart und hat trotzdem weniger KM. Die jährlichen Fahrleistungen sind nur ein Bruchteil davon. Wenn wir was ökologisch rumreißen wollen, dann macht es mehr Sinn zuerst an den großen Stellschrauben zu drehen. Also ich fahre schon grob 80% meiner gesamten jährlichen Fahrleistung rein elektrisch.

Auch ich kann mir leider keinen Fuhrpark mit nagelneuen Model X etc. leisten und deswegen sind in meinem Fuhrpark auch noch Verbrenner, die Betonung liegt aber bei noch. Dass es nicht schon mehr und günstigere E-Autos, Ladesäulen etc. gibt liegt sicher nicht an mir, sondern an dem Planungshorizont unser Automobilindustrie.

Aber selbst deine Behauptung, E-Autos sind nur was für Reiche passt bei meinem Beispiel auch wieder nicht. Mein Smart hat lt. Gutachten durch einen unreparierten Unfallschaden einen Restwert von unter 2T€. Na, extrem reich muss man dafür nicht sein. Die laufenden Kosten bewegen sich im Bereich der Monatskarte der Öffis.

Also wer seine KM in einem Phaeton für ein Vielfaches dieser Kosten fährt, sollte deswegen mit dem Reichtumsargument sowieso grundsätzlich etwas vorsichtiger sein. Von den Kosten, die ich hätte meine Pendlerstrecke in deinem Auto zu fahren, kann ich vermutlich den Unterhalt des WoMos bezahlen und vermutlich den des Langstreckenautos auch.

[legooldie]

Die Zukunft wird Zeigen was besser ist,vielleicht ist es dann doch der viel geschmähte Wasserstoff der sich durchsetzt.
In den Ländern der 3ten Welt schert sich kein Mensch um Umweltschutz und den Menschen geht es nur darum möglichst billig von A nach B zu kommen und da kommen die alten Dreckschleudern aus Deutschland gerade Recht und ich glaube auch nicht das sich die nächsten 20 oder 30 Jahren in diesen Ländern auch nur 1 E-Fahrzeug durchsetzten wird.
Also,was bringt es sich hier und jetzt zu Fetzen was besser für den Geldbeutel und die Umwelt ist!
Es ist ein globales Problem und nicht nur ein rein deutsches.
Allso Jungs,kommt mal runter und trinkt einen Kaffee miteinander.😉😁😁

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[GrandPas]

Natürlich hört der Umweltschutz weder in Deutschland, noch beim Auto auf. Alleine mit e-Autos werden wir den Klimawandel nicht stoppen. Wie ich schon öfters erwähnt habe, erweist man der Umwelt auch einen Bärendienst, wenn man nur deswegen ein funktionierendes altes aber dreckiges Auto mit einem neuen aber dafür sauberes Auto ersetzt.

Das Umweltbundesamt hat schon vor Jahren die Ökobilanz des Lebenszyklus eines Autos (Damals noch Verbrenner) wie folgt aufgeteilt. je 1/3 aller Belastungen entfallen auf die Produktion, Betrieb und die Entsorgung. Wir konzentrieren uns bei der Diskussion gerade nur auf den Betrieb.

Insofern ist es auch im Interesse der Umwelt, wenn z.B. das WoMo noch länger genutzt wird und nicht durch ein neues ersetzt.

[legooldie]

Darum bin ich auch jahrelang mit der Ape rumgefahren,die ist zwar auch nicht Umweltneutral aber dafür alt und bezahlt gewesen.
Für Kurzstrecken gibt es bis heute nichts besseres ausser vieleicht noch diese E-Roller.
Aber da kann man nicht viel mit Tranportieren,möchte keine Kiste Wasser auf so einem E-Teil balancieren mögen.
Ich hab noch nie ein neues Fahrzeug gehabt........hmmm....bis auf den Rolli....aber die alten Kisten bin ich gefahren bis nix mehr ging.
Obwohl ich hatte mal ein E-Mofa von Solo aus den 70ern,das war gar nicht mal übel,bis auf das Gewicht und die lange Ladezeit ( fast 24 Stunden).😁

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• Solo-elektra
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[tomcat092004]

Guten Morgen
Danke für Kaffe und Frühstück Mandy

Wünsche euch einen schönen Sonntag.

[NDLimit]

97 neue Beiträge 😰

Moinsen

[legooldie]

Zitat:

@NDLimit schrieb am 27. September 2020 um 08:31:09 Uhr:

97 neue Beiträge 😰

Moinsen

Warst halt lange nicht mehr hier Thorsten!😉

[GrandPas]

Die interessante Frage ist, warum warst du so lange nicht hier 🙂

[berlin-paul]

Guten Morgen.

Danke für den Sonntagskaffee & das Frühstück, Mandy. 🙂

8°C und Reeegen ... 11°C Höchsttemperatur ... was für ein Tag ... 😁

Dirk, mit dem eRoller bist Du dann eindeutig der Elektropionier unter uns! 🙂

Martin, dich wird niemals jemand dazu zwingen können, den Phaeton (oder ein anständiges Ersatzfahrzeug) nicht zu nutzen. Und dann ist da noch der Rechttsanspruch auf Ausnahmegenehmigungen in bestimmten Konstellationen, die bei dir gegeben sind. Du wirst dich nicht entscheiden müssen ob oder ob nicht. Und deshalb kannst du das eigentlich recht gelassen sehen.

[legooldie]

vielleict isser ja mit seinen Walking Stecken in einem Kanaldeckel hängen geblieben,könnte doch sein,oder?😁

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. September 2020 um 08:47:53 Uhr:

Guten Morgen.

Danke für den Sonntagskaffee & das Frühstück, Mandy. 🙂

8°C und Reeegen ... 11°C Höchsttemperatur ... was für ein Tag ... 😁

Dirk, mit dem eRoller bist Du dann eindeutig der Elektropionier unter uns! 🙂

Martin, dich wird niemals jemand dazu zwingen können, den Phaeton (oder ein anständiges Ersatzfahrzeug) nicht zu nutzen. Und dann ist da noch der Rechttsanspruch auf Ausnahmegenehmigungen in bestimmten Konstellationen, die bei dir gegeben sind. Du wirst dich nicht entscheiden müssen ob oder ob nicht. Und deshalb kannst du das eigentlich recht gelassen sehen.

Die Solo war so was von uncool damals,deshalb hatte ich sie schnell wieder verscherbelt.
Heute hätte ich damit bestimmt ne Menge Groupies von den Fridays damit!
Verkehrte Welt,echt!😉😁

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• 2019-02-08-21-09
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[berlin-paul]

Das kommt wohl hin. Die hätte sich auch bei den Reparaturen gut geführt. Alle 10 Jahre einen neuen billigen Bleiakku und hin und wieder eine neue Kette nebst Ritzel und ein Paar Schleifkohlen für den Motor. ... 🙂

[legooldie]

Hier mal ein paar Daten zu der Solo.
Solo Electra bzw. Solo720
Elektromotor 24V mit 750W von Bosch
2 in Reihe geschaltete Batterien mit 12V und 40A
Fliekraftkupplung mit Keilriemen über Zwischenwelle auf Kette
Reichweite ca.40 Kilometer
Geschwindigkeit ca. 30km/h

Bild

• Solo-mofa
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[legooldie]

Ach ja,es gab nur 1200 Stück davon.
Wenn ich das damals gewust hätte,hätte ich sie behalten und heute für teuer Geld verkauft!

Für Frank hätte ich einen Rabbat von 20% gegeben.😁

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• Solo-mofa-rechts
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[tomcat092004]

@Dirk
Das ist wie mit dem Analogkäse.
Bei der Einführung dieses Gemisches gab es einen Aufschrei, dass man das nicht essen kann.
Heute geht der weg wie warme Semmeln, da er als Veggieprodukt hipp ist.

🙄

[legooldie]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 27. September 2020 um 09:17:01 Uhr:

@Dirk
Das ist wie mit dem Analogkäse.
Bei der Einführung dieses Gemisches gab es einen Aufschrei, dass man das nicht essen kann.
Heute geht der weg wie warme Semmeln, da er als Veggieprodukt hipp ist.

🙄

Ja das ist wirklich so.
Früher wollte jeder der es sich nicht Leisten konnte ,einen Rolce Royce Silver Shadow haben (ich auch) und heute will sie kaum noch jemand haben (ich auch nicht mehr),echt seltsam.😁

[berlin-paul]

Die Solo hätte man mit heutigen Akkus und einem kräftigeren eMotor auch ganz gut pimpen können. 🙂

[legooldie]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. September 2020 um 09:25:26 Uhr:

Die Solo hätte man mit heutigen Akkus und einem kräftigeren eMotor auch ganz gut pimpen können. 🙂

Auf jedenfall aber damals konnte die einfach nicht gegen Kreidler,Hercules und Zündapp anstinken.
War so ne Art Mädels Mofa die Solo.

Bilder

• Kreidler-flory-mf-23-mofa
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• Hercules-m5
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[legooldie]

Von Hercules gab es auch so ein E-Mofa aber das wollte auch kaum einer haben,schade eigentlich!

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• E-mofa
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• 19353323603-c426d8e856-b
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[berlin-paul]

Kann man mal sehen, dass die Hersteller schon damals recht viel abgekupftert haben. 🙂