OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@moonwalk schrieb am 17. Oktober 2015 um 14:04:47 Uhr:
...und er fährt selber einen 6-Zylinder-Diesel... wahrscheinlich der Umwelt zuliebe 😁
Genau so ist es. Aus diesem Grund habe ich mir keinen V8 Otto geholt.
Zitat:
@T-R-S schrieb am 15. Oktober 2015 um 10:32:19 Uhr:
Gar nicht so dumm, schliesslich sind LKWs und Busse auch mit der anfälligen CR-Technik ausgerüstet 😉
Mit dem Unterschied, dass bei LKW- und Busmotoren die HDP durchs Motoröl geschmiert wird.
Aber die Injektoren werden besser geschmiert und gereinigt, ich will also einen Nutzen nicht in Frage stellen.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. Oktober 2015 um 19:58:57 Uhr:
Genau so ist es. Aus diesem Grund habe ich mir keinen V8 Otto geholt.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. Oktober 2015 um 08:54:46 Uhr:
Die Menschen kapieren langsam, was sie dem Planeten Erde und sich selbst mit ihren Verbrennungsmotoren antun.
Geschwindigkeit war schon immer relativ 😉
Die Frage ist nur, wieviel besser es der Umwelt ginge, wenn Du Dir einen 4-Zylinder geholt hättest 😁
Ich interessiere mich gerade für einen 8-Zylinder-Otto, wann, wenn nicht jetzt gibt's sowas noch? 😁
Ja in 20 Jahren stöhnt man den V8/V10 Saugern nach (wer weiß vll werden sie mehr wert) und sagt ach das waren noch Motoren
Keine V6 Triturbo oder R4 Triturbo Elektro wasser Einspritzung
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Mir sind nur die Lambdaprodukte bekannt die eine offizielle Freigabe von VW/Audi besitzen.
http://www.lambda-motor.de/index.php/produkte/dieselmotor
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 17. Oktober 2015 um 15:13:54 Uhr:
Die meisten Fahrzeughersteller bieten ihren Werkstätten solche Mittel an, bzw haben solche Mittel eine Freigabe.
Zitat:
@moonwalk schrieb am 17. Oktober 2015 um 20:53:05 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. Oktober 2015 um 19:58:57 Uhr:
Genau so ist es. Aus diesem Grund habe ich mir keinen V8 Otto geholt.
Zitat:
@moonwalk schrieb am 17. Oktober 2015 um 20:53:05 Uhr:
Geschwindigkeit war schon immer relativ 😉Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. Oktober 2015 um 08:54:46 Uhr:
Die Menschen kapieren langsam, was sie dem Planeten Erde und sich selbst mit ihren Verbrennungsmotoren antun.Die Frage ist nur, wieviel besser es der Umwelt ginge, wenn Du Dir einen 4-Zylinder geholt hättest 😁
Ich interessiere mich gerade für einen 8-Zylinder-Otto, wann, wenn nicht jetzt gibt's sowas noch? 😁
Immer kaufen wenn du die Möglichkeiten hast . Ob 4 Zylinder oder 8 spielt doch absolut keine Rolle. Als wenn man ins Meer pisst...
Mal eine Frage an euch ganz kurz: Kann man die Vakuumpumpe an einem PD-TDI auch durch 2T Öl schützen?
LG
Zitat:
@salieridai schrieb am 18. Oktober 2015 um 19:53:06 Uhr:
Mal eine Frage an euch ganz kurz: Kann man die Vakuumpumpe an einem PD-TDI auch durch 2T Öl schützen?
LG
Auch ganz kurz - nein.
Die Vakuumpumpe ist ein Anbauteil - etwa wie Lichtmaschine, Servopumpe, etc., sie kommt mit Kraftstoff niemals in Berührung.
Aber warum ist sie dann beim 1.9 TDI Motorcode BLS mit dem Dieselfilter verbunden? Die sifft nämlich ganz toll 😁
Zitat:
@salieridai schrieb am 18. Oktober 2015 um 22:48:23 Uhr:
Aber warum ist sie dann beim 1.9 TDI Motorcode BLS mit dem Dieselfilter verbunden? Die sifft nämlich ganz toll 😁
Du meinst sicher die Förderpumpe für den Diesel und nicht die Vakuumpumpe - die erzeugt den Unterdruck für das Bremssystem.
Zitat:
@moonwalk schrieb am 17. Oktober 2015 um 20:53:05 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. Oktober 2015 um 19:58:57 Uhr:
Genau so ist es. Aus diesem Grund habe ich mir keinen V8 Otto geholt.
Zitat:
@moonwalk schrieb am 17. Oktober 2015 um 20:53:05 Uhr:
Geschwindigkeit war schon immer relativ 😉Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. Oktober 2015 um 08:54:46 Uhr:
Die Menschen kapieren langsam, was sie dem Planeten Erde und sich selbst mit ihren Verbrennungsmotoren antun.Die Frage ist nur, wieviel besser es der Umwelt ginge, wenn Du Dir einen 4-Zylinder geholt hättest 😁
Ich interessiere mich gerade für einen 8-Zylinder-Otto, wann, wenn nicht jetzt gibt's sowas noch? 😁
Im Endeffekt macht es gar nicht so viel Unterschied aus. Der 3.0 TDI verbraucht auf der AB nicht viel mehr als ein 2.0 TDI. Hier spielen eher das Gewicht und der Quattro Antrieb eine Rolle. Ich kann meinen A6 auch mit 6,5l/100km bewegen, aber Spaß macht es keinen. Genauso kann man auch mit dem 2.0TDI 220kmh fahren, aber er säuft dann kaum weniger als der V6, macht aber nicht so viel Spaß.
Sound und Laufruhe vom V6 TDI sind natürlich eine ganz andere Nummer (war für mich der Hauptauslöser überhaupt den 6 Zylinder zu holen, mit R4 komme ich nicht klar, dann lieber einen Benziner).
V8 Otto ist natürlich eine Sahne😉
Zitat:
@moonwalk
Die Frage ist nur, wieviel besser es der Umwelt ginge, wenn Du Dir einen 4-Zylinder geholt hättest 😁
2.0 TDI im A6 4F gibt es nicht in Verbindung mit Quattro und Tip Tronic Getriebe. Der Sound gefällt mir auch nicht und er vibriert für mich zu stark.
Zitat:
@kiaora schrieb am 18. Oktober 2015 um 22:56:50 Uhr:
Du meinst sicher die Förderpumpe für den Diesel und nicht die Vakuumpumpe - die erzeugt den Unterdruck für das Bremssystem.
Interessanterweise ist es das gleiche, soweit ich weiß (Heißt ja nicht umsonst Pumpe-Düse Motor) Das Teil sitzt rechts neben dem Motor und sieht folgendermaßen aus:
http://i.ebayimg.com/.../$_35.JPG
Zitat:
@salieridai schrieb am 18. Oktober 2015 um 23:41:31 Uhr:
Interessanterweise ist es das gleiche, soweit ich weiß (Heißt ja nicht umsonst Pumpe-Düse Motor) Das Teil sitzt rechts neben dem Motor und sieht folgendermaßen aus: http://i.ebayimg.com/.../$_35.JPGZitat:
@kiaora schrieb am 18. Oktober 2015 um 22:56:50 Uhr:
Du meinst sicher die Förderpumpe für den Diesel und nicht die Vakuumpumpe - die erzeugt den Unterdruck für das Bremssystem.
Ja bei den PD Motoren heißt sie auch Tandempumpe, weils sie zwei Funktionen erfüllt:
Also würde 2T Öl helfen?