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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Das Auto ist ein Fahrzeug und kein Stehzeug
...so macht mal weiter, dann kann man diesen Threed abmelden.
Gruß
opelfabia
@udogigahertz Wo hast Du das mit erheblichem Schimmelbefall her ???
Ist da evtl. etwas aus dem Zusammenhang gerutscht?
@monza3cdti Seite 1060 und 1061
Ach so das, da wird nun aber doch bissal was durcheinander geworfen.
Der neulich geschilderte Fall war in umgefüllten, weichen Plastikflaschen, welche schon früher mal bei anderen auffällig waren, und solche Flaschen werden von dem Anwender seit dem nicht mehr verwendet (schrieb er auch),
das sah auch nicht nach Schimmel aus, sondern nach Dieselpest (was nicht das selbe ist) und trat in einer Restneige
eines Gebindes auf, in dem eine abweichende Mischung (ausm Gedächtnis mit erc) zuvor war.
Alle Öle, um die es sich hier dreht (gilt ebenso für Motoröl) schimmeln nicht im Originalgebinde.
Schlimmstenfalls dicken sie nach langer Zeit minimal ein.
Zitat:
@jan100 schrieb am 27. März 2015 um 13:59:06 Uhr:
Zitat:
@gixxertimmay schrieb am 27. März 2015 um 11:30:30 Uhr:
wurde doch alles erklärt von touranfaq...
monza äußerte sich auch zu dem letzten Fall - auch da wird eine Kontamination mit der "Dosierflasche" der auschlaggebende Punkt sein - und das wird dir mit jedem anderen 2T-Öl ebenfalls passieren....außer du machst ganz viel Aceton rein
oh je, du und dein Aceton ....
blueskoda ist der einzige der Aceton dazumischt...ich fahre monzol pur
Ich kann ja heute mal n Foto machen und ihr entscheidet was mit meinem Monzol passiert ist 
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 29. März 2015 um 21:31:22 Uhr:
Ach so das, da wird nun aber doch bissal was durcheinander geworfen.
Der neulich geschilderte Fall war in umgefüllten, weichen Plastikflaschen, welche schon früher mal bei anderen auffällig waren, und solche Flaschen werden von dem Anwender seit dem nicht mehr verwendet (schrieb er auch),
das sah auch nicht nach Schimmel aus, sondern nach Dieselpest (was nicht das selbe ist) und trat in einer Restneige
eines Gebindes auf, in dem eine abweichende Mischung (ausm Gedächtnis mit erc) zuvor war.
Alle Öle, um die es sich hier dreht (gilt ebenso für Motoröl) schimmeln nicht im Originalgebinde.
Schlimmstenfalls dicken sie nach langer Zeit minimal ein.
Gemäß dem Originalpost von "Cultich2" verhielt sich die Sache aber etwas anders:
Zitat:
Nur als Hinweis, bitte Monzol nicht zu lange angebrochen lagern.
Ich hatte noch einen halben Kanister und wollte jetzt (10 Monate nachdem ich aufgehört hatt) wieder anfangen zu mischen (der Kanister war die ganze Zeit in einem Kühlen Kellerraum gelagert).
Zum Glück habe ich in eine durchsichtige Flasche umgefüllt, beim Monzol war leider deznt Schimmel vorhanden
Ich hoffe nur, der noch nicht angebrochene Kanister hat nicht das gleiche Problem.
Soll aber keine Kritik am Produkt selber sein, eher n Hinweis
Wenn ich das richtig interpretiere, war in diesem Fall das Monzol bereits im Transport-/Lagergebinde verschimmelt, was er erst nach dem Abfüllen in eine durchsichtige Plastikflasche überhaupt bemerkt hatte, keineswegs fing das Monzol erst nach Abfüllung in eine solche Plastikflasche an zu schimmeln.
Ein weiterer Beitrag von "Cultich2" erhärtet den Verdacht, dass das Monzol bereits im Originalgebinde verschimmelte:
Zitat:
Nope, in der Flasche war vorher nix, und das Monzol war in dem grauen Kanister in dem ich es bekommen hatte.
Bei dem war auch unter dem Deckel auf der weissen Styropordichtung schwarze "Pünktchen".
Es wird hier also von "schwarzen Pünktchen" also Schimmel IM ORIGINALGEBINDE des Monzol gesprochen.
Dazu die Aussage des Schöpfers, dass man Monzol ohne weiteres 2 Jahre lang lagern dürfe ........... und dann auch verwenden könne, impliziert für mich, dass man also ohne weiteres das verschimmelte Monzol in den Dieseltank kippen darf.
Grüße
Udo
Zitat:
@gixxertimmay schrieb am 30. März 2015 um 07:44:36 Uhr:
blueskoda ist der einzige der Aceton dazumischt...ich fahre monzol pur
Ohne Dieselzusatz? Ist das nicht ein wenig teuer?
Grüße
Udo
Zitat:
@udogigahertz schrieb am 30. März 2015 um 09:53:02 Uhr:
Es wird hier also von "schwarzen Pünktchen" also Schimmel IM ORIGINALGEBINDE des Monzol gesprochen.
..aber der Kanister wurde (so habe zumindest ich das verstanden) schon mehrmals geöffnet. Passiert das in einem feuchten Keller oder Garage, gelangt Luftfeuchtigkeit in den Behälter. Die kondensiert dann an der kühlsten Stelle, und schon hast Du den idealen Nährboden für Schimmel.
Denn wie Monza schon zutreffend schrieb, Öl an sich schimmelt nicht. Noch nicht einmal Speiseöle, die mehrere Jahre in einer angebrochenen Flasche lagern
@Holgi:
kurze Frage: Hab den Kanister wieder in die Garage gebracht. Mein Monzol 5C ist auch angebrochen (1l verbraucht).
Hatte ihn über den Winter unter der Treppe ins OG im Abstellraum. Zwar gibt es da eine Kältebrücke, aber Schimmel wurde aufgrund eines Raumentfeuchters (Salzstein) vermieden.
Interpretiere ich richtig, dass der Kanister dann dort beim Raumentfeuchter besser steht als in der Garage?
Ich würde mal sagen er steht da am besten wo die Temperatur konstant und die Luft möglichst trocken ist, im Zweifelsfall einfach ein Hygrometer hinstellen. Gibt es für ein paar Euro im Baumarkt.
Zitat:
@udogigahertz schrieb am 30. März 2015 um 10:00:28 Uhr:
Zitat:
@gixxertimmay schrieb am 30. März 2015 um 07:44:36 Uhr:
blueskoda ist der einzige der Aceton dazumischt...ich fahre monzol pur
Ohne Dieselzusatz? Ist das nicht ein wenig teuer?
Grüße
Udo
ja ein wenig Diesel kippe ich dazu ^^
Danke dir! dann werde ich den wohl doch lieber unter der Treppe im Abstellraum lagern...da ist einigermaßen gleich temperiert und trocken durch den Entfeuchter.
Wichtig ist, dass sich die Temperatur beim Umfüllen nicht ändert. Fatal wäre, wenn Du den Kanister zum Umfüllen in die warme Wohnung schleppst, dort umfüllst und dann wieder in den Keller stellt. Denn in der warmen Wohnungsluft ist wesentlich mehr Wasser in Form von Wasserdampf gelöst, wenn diese Luft in den Kanister kommt und dann abkühlt kondensiert das alles im inneren des Kanisters.
Zitat:
Dazu die Aussage des Schöpfers, dass man Monzol ohne weiteres 2 Jahre lang lagern dürfe ........... und dann auch verwenden könne, impliziert für mich, dass man also ohne weiteres das verschimmelte Monzol in den Dieseltank kippen darf.
Grüße
Udo
Nein Bloß nicht!
Es ging bei dem Post von Monza denke ich darum das man das gute Zeuch teoretisch 2 Jahre lang lagern/verwenden kann und das es von sich aus nicht schimmeln düfte/kann.
Wenn du (absichtlich) Schimmel in den Tank packst, denke ich, wird sich der Dieselfilter freuen
Und ja mein Ablauf war wie folgt:
Monzol von 5L in eine PET-Flasche umgefüllt und den Kanister wieder verstaut.
Dies habe ich immer so gemacht und dabei auch (natürlich) immer den Kanister verschlossen.
Die Flasche wanderte dann immer ins Auto.
Beim jetzigen Umfüllen in eine klare Flasche nach 10 Monaten, wie ich meine, Schimmel entdeckt.
Vll isses auch Dieselpest, keine Ahnung ob das bei Monzol auch vorkommen kann.
Fotos reiche ich heute Abend nach, dann könnt ihr selbst entscheiden.
Wie schon gesagt, ich kann eine Kontermination durch in der Luft befindliche Sporen nicht ausschließen und das man so lange angefangenes Monzol lagert, ist ja auch eher ungewöhnlich.