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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@penlane schrieb am 27. März 2015 um 23:03:54 Uhr:
Also ich mach meine Flaschen immer zu nach dem Gebrauch :D :D :D
Er hat vom Wein gesprochen. Deswegen schrieb ich ja, ob er seine Flaschen anbricht und dann weiter lagert;)
So wird der Wein auch schlecht. Warum soll es beim Monzol anders sein? ;)
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. März 2015 um 19:45:58 Uhr:
Zitat:
@penlane schrieb am 27. März 2015 um 23:03:54 Uhr:
Also ich mach meine Flaschen immer zu nach dem Gebrauch :D :D :D
Er hat vom Wein gesprochen. Deswegen schrieb ich ja, ob er seine Flaschen anbricht und dann weiter lagert;)
So wird der Wein auch schlecht. Warum soll es beim Monzol anders sein? ;)
Offene Flaschen gibt es bei mir nur dann wenn sie ausgetrunken sind - also alle.
PS: ich bin im Weinviertel zu Hause - noch Fragen:p
Vergiss es einfach:D
@kiaora
Logisch, zum Öffnen einer Flasche Wein gehört dazu, sie auch "standesgemäß" auszutrinken. Wer läßt schon eine angebrochene Flasche herumstehen? Auch der beste Wein Wein fängt sofort an, in Kontakt mit Sauerstoff sich zu verändern, insbesondere geschmacklich. Bei Rotwein íst das z.T. sogar sehr erwünscht, deshalb gibt es ja auch diese bauchigen Gefäße mit dem langen Schütthals ... Karaffen genannt, damit sich die Aromastoffe richtig entfalten können. Nur Banausen würden einen guten Wein stehen lassen .... hihi....
schönen Sonntag
Dasselbe passiert wohl mit Monzol. Man macht es alle 2-3 Wochen auf, so kommt jedes Mal frischer Sauerstoff mit Staubpartikeln rein.
Brim Motoöl heisst es ja auch immer, nach Anbruch nicht länger lagern lassen.
@kotakpay: deshalb sollte man Monzol auch nicht "dekantieren" sondern einen Hahn auf den Verschluß setzen und nur soviel abfüllen, wie man beim nächsten Tankvorgang braucht. Ich hatte damit noch nie Probleme, benutze z.B. einen sog. Schüttelbecher, der normalerweise in der Küche Verwendung findet. Schließt ganz dicht, hat eine gut ablesbare Skala und man kann damit tropffrei hantieren, ohne eine "Sauerei" zu hinterlassen ... :)
LG
Du wirst es nicht glauben, aber ich mache fast das selbe:D
Nur habe ich auf meiner Dossierflasche vorher mit dem Messbecher und Wasser diese ml Markierungen mit dem wasserfesten Stift angebracht, also brauch ich nix mehr dosieren oder umfüllen, sondern fülle direkt von Kanister in die Dosierflasche ein.
Der Hahn zieht aber auch Luft. Schau mal genau hin, wie er aufgebaut ist. Sonst würde es wegen Vakuum gar nicht funktionieren.
Tatsache ist aber, dass es mit dem Hahn deutlich sauberer geht als mit dem Trichter.
Klar zieht der Hahn auch Luft, aber nur soviel, wie man aus dem Kanister entnimmt .... das ist aber immer noch deutlich weniger, als wenn man mit dem ganzen Kanister immer mit ganz offenen Verschluß umfüllt und vielleicht den auch noch schüttelt. ;)
In der Theorie ist die Luft, die durchs Öl durch bluppt, schlimmer, als die die sich "drüber legt" (klassisches Umfüllen),
ABER wenn es innerhalb von ein bis zwei Jahren (je nach Zimmer- oder Kellertemperatur) ab Anbruch aufgebraucht wird, ist es IRRELEVANT, die Funktion ist in keinster Weise eingeschränkt.
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 29. März 2015 um 12:07:09 Uhr:
ABER wenn es innerhalb von ein bis zwei Jahren (je nach Zimmer- oder Kellertemperatur) ab Anbruch aufgebraucht wird, ist es IRRELEVANT, die Funktion ist in keinster Weise eingeschränkt.
Also ist Schimmelbildung im Monzol irrelevant? Kann man ruhig so reinkippen?
Grüße
Udo
Er schrieb von Luft die "hochblubbt" und schlimmer ist als wenn sie einfach nur oben drauf liegt. Und dass selbst die wo durchs Öl geht bei "Hahnbetrieb" irrelevant ist wenn es innerhalb ein bis zwei Jahren aufgebraucht wird. Von Schimmel war gar keine Rede.
Wenn du Schimmel hast würde ich mir eher um den Lagerort und dessen Kontamination mit Sporen Gedanken machen. Wenn der Kühlschrank voller Keime ist und nicht richtig kühlt dann kann das Essen ja auch nichts dafür dass es schimmelt. ;)
Davon abgesehen:
Zitat:
@udogigahertz schrieb am 29. März 2015 um 12:39:03 Uhr:
Also ist Schimmelbildung im Monzol irrelevant? Kann man ruhig so reinkippen?
Als klar denkender Mensch würde ich nicht mal auf die Idee kommen das Zeug reinzukippen wenn es Schimmel drin rum schwimmen hat. Passieren würde vermutlich zwar wirklich nichts da der Schimmel im Dieselfilter sowieso hängen bleibt. Aber man muss es ja nicht drauf ankommen lassen. Ich würde es wenigstens feinfiltrieren bevor ich es in den Tank kippe.
Bitte nicht als persönlichen Angriff werten, so ist es nicht gemeint. :)
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 29. März 2015 um 15:23:57 Uhr:
Bitte nicht als persönlichen Angriff werten, so ist es nicht gemeint. :)
Nein, nehme ich nicht als persönlichen Angriff, bin ja selbst ein Freund klarer Worte.
Allerdings wurde diese Lagerfähigkeitsdiskussion ja losgetreten von einem Diskutanten hier, der nach einiger Zeit der Nichtbenutzung seines Monzols dort erheblichen Schimmelbefall festgestellt hatte und wenn nun der Schöpfer des Monzols antwortet, eine Lagerung bis zu 2 Jahren sei unbedenklich ...............
Nun ja, das kann man so oder auch ganz anders interpretieren.
Grüße
Udo
Man(n) sollte seinem Auto auch was Gutes tun und Monzol zum Diesel dazumischen ..... und es nicht verschimmeln lassen. Wer keine großen Strecken fährt und ein 5 ltr. Gebinde zu lange lagern muss, sollte auch keinen Diesel fahren. Das rentiert sich im mehrfachen Sinn nicht.
Wir haben für 5l Monzol5c gerade mal 5 Monate benötigt, wobei der C5 jede 3. Ladung noch den Restbestand des LM 1052 zugeführt bekommt. Wenn der Kanister dann mal leer ist, wird er das neue Zuhause für das Monzol5c.
Schimmel ist an unserem Kanister nicht zu finden.
Gruß
Sascha
Gruß
Sascha
Zitat:
@HaroldF schrieb am 29. März 2015 um 16:41:01 Uhr:
..........Wer keine großen Strecken fährt und ein 5 ltr. Gebinde zu lange lagern muss, sollte auch keinen Diesel fahren.
Das Auto ist ein Fahrzeug und kein Stehzeug :D