Wo ist das?
Frohes Neues!
Ich spiele seit längerem ein Spiel, meistens leider ganz alleine. Vielleicht ist das nicht ohne Grund. 😉 Aber ich dachte, mit Neujahr versuche ich hier mein Glück. Vielleicht findet der eine oder andere auch Spaß daran, was mich sehr freuen würde.
Worum geht es? Ganz einfach - einer postet ein Foto und es soll herausgefunden werden, wo GENAU und in welche RICHTUNG das Foto gemacht wurde. Idealerweise mit einem Screenshot (oder Link) zu Google Street View, falls Street View für den Ort existiert. Ein Punkt mit Pfeil auf einem Screenshot einer Karte tut es auch - bei OpenStreetMap wird es keine rechtliche Probleme geben. Wer das richtig schafft, ist als nächster dran, genau so wie bei unserem Was ist das?-Spiel.
Damit wir doch noch etwas bei Thema des Forums bleiben, soll auf dem Foto ein Käfer oder anderer luftgekühlter VW drauf sein. Im Netz gibt es davon gefühlt Millionen. Die Aufgabe soll auch lösbar sein. Z.B. ein Käfer am Feldweg vor einer Kuhwiese wird wohl nicht zu der Gattung lösbar zählen. Wenn aber auf dem Foto zusätzlich noch ein Wegweiser abgebildet ist, auf dem zu sehen ist, dass 20 km nach links Ort X und 50 km nach rechts ein Ort Y liegt und im Hintergrund ein Dorf mit zwei Kirchtürmen und einer Burgruine am Hang zu sehen ist, ist das mit viel Geduld und Fleiß eine ganz lösbare Aufgabe. Geduld und Fleiß sind neben guter Beobachtungsgabe und Fähigkeit, Landkarten zu lesen ganz essentiell. Ich muss gestehen, dass die Liebe zu Landkarten der Grund ist, warum ich das gerne spiele. Was mir auch Spaß macht, sind die Foto-Paare früher-huete, was gerne historisch Interessierte machen.
Aber im Grunde ist das ein Detektivspiel. Stellt euch vor, ihr seid der Kommissar, der ein Kriminalfall lösen soll. Ihr habt ein Foto und ihr wisst, dass wenn man es schafft, den Ort zu identifizieren, der böse Bube geschnappt werden kann, oder der Versteck eines Diebesgutes gefunden werden kann. Daher was in echtem Leben gilt - auch hier ist alles erlaubt. Buchstäblich alles! (Im Rahmen der Legalität natürlich.) Das bedeutet, dass man alle Quellen benutzen darf, auch die Google-Rückwärts-Bildersuche, auch dass man Leute fragen kann, einfach alles was man will. Als ich das Spiel mal mit einem Arbeitskollegen gespielt habe, habe ich Google-Rückwärts-Bildersuche verboten, weil es zu einfach macht. Aber Regel sind nutzlos, wenn man deren Einhaltung man nicht überprüfen kann. Daher lieber keine Regeln. Dann muss der Aufgabesteller vorher selber überprüfen, ob Google das Foto knackt oder nicht.
Lange gelabbert, jetzt ein paar Beispiele.
Beispiel 1:
Hier ein Foto was ich auf TheSamba in dem Cool vintage photos...-Thread gefunden habe, was übrigens super Quelle für Inspirationen ist und einfach ganz nett zum Angucken von alten Fotos:
https://i62.photobucket.com/.../p000796_resize.jpg
Das war noch mit Verbot von Google-Rückwärts-Bildersuche, denn Google findet das sofort. Aber auch so ist das Rätsel nicht besonders schwer, denn auf dem Haus gibt es Schilder mit Ortsangaben und Entfernungen. Also eine Karte raus, Kreise abstecken und man hat den Ort - Carentan, Normandie, was sehr plausibel erscheint, wenn man sich das Foto anschaut. Für Carentan gibt es Street View, also fahren wir virtuell durch den Ort, der zum Glück recht klein ist, und hoffen, dass das Haus noch heute da steht. Ja, irgendein Haus steht noch da (aber ein Stück weiter und sieht ganz anders aus!), aber nur anhand des Hauses zu suchen, würde kaum zum Erfolg führen. Die Lösung sieht so aus:
https://www.google.com/.../...fokl6VS33o0qdzVah9XZw!2e0!7i13312!8i6656
An diesem Beispiel wird klar, dass man auf viele Faktoren achten muss. Einfach „ich suche ein Haus mit Walmdach mit zwei Fenster oben und unten eine Tür und ein Fenster“ ist nicht immer hilfreich. Nach Jahrzehnten können sich viele Details ändern, auch kann das ganze Haus einfach weg sein. Hier muss man auf die Häuser im Hintergrund achten und deren Dächer und Kamine. Auch die Strommaste sind hilfreich. Was aber noch weiter hilft, ist einfach nach „DESIRE INGOUF“ (es steht auf dem Haus) zu googlen. Dann entdeckt man auch die ganze Geschichte und andere Fotos. (Link 1, Link 2)
Das Rätselfoto muss auch irgendwie bekannter sein, denn es taucht manchmal bei den früher-später-Vergleichen auf, wie hier: jetzt - früher.
Was auch toll an diesem Spiel ist - am Anfang war ein Foto mit einem Kübel und am Ende liest man sich tagelang in interessante Geschichte ein und guckt sich Videos von Hobby-Historiker auf YouTube an. Ich liebe das! Nebenbei entdeckt man, dass die Modellbauer dieses Haus nachbilden und dass die Schlacht in Carentan Grundlage für einen Film war, der berühmt für seine extrem drastische Kampfszenen sein soll („Band of Brothers – Wir waren wie Brüder“, selber noch nicht gesehen).
Hier noch zwei weitere, recht einfache, Beispiele, diesmal ohne große Analyse, wobei ich beim dem zweiten Foto schon vergessen habe, wo das war.🙂
OK! Wenn jemand bis dahin geschafft hat und die Lust auf das Spiel hat, hier das erste Rätselfoto:
https://www.thesamba.com/vw/gallery/pix/1827286.jpg
(Quelle war der oben genannte Thread auf TheSamba.)
Wo ist das? Die Antwort soll den Ort auf der Karte mit Blickrichtung beinhalten oder Street-View-Link.🙂
Es ist vielleicht nicht super einfach, aber um so mehr macht es Spaß, wenn man es schafft zu lösen!
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Danke für Deinen Aufwand - alles gut und schön und war mir auch zu 80 bis 90% bekannt.
Was ich jedoch absolut nicht nachvollziehen kann, ist die Übertragung des Standpunktes des Fotografen, ohne jeglichen Bezugspunkt zu heute gegebenen Orten, außer dem von Dir verwendeten Werkzeug, das man erst einmal kennen bzw. finden muß!
Da steige ich (mit vermutlich zahlreichen anderen) einfach aus und damit ist der Spaß weg...
Ich kannte das mit den Orthobildern auch nicht, nie gehört. Auch war mir nicht bewusst dass es öffentliche frei zugängliche Quellen für solches historisches Bildmaterial gibt (fand ich jenseits von Käfer sehr spannend und habe das gleich mal auf unser Haus angewendet...cool!). Aber das habe ich hier die letzten Jahre gelernt: es gibt viele ungeahnte Dinge und 'Tools' im Netz. Fand ich einen echten Mehrwert hier im Spiel so eine Methode kennen zu lernen. Und es war ja nicht so dass das alles im Verborgenen blieb, der Weg wurde ja mehr als vorgezeichnet. Und dann nach Lösung auch noch ein Video zu produzieren wo alles noch mal klitzeklein dokumentiert ist, finde ich schon klasse. Mir verdirbt das gar keinen Spaß...im Gegenteil...ich fühl' mich besser weil ich wieder eine Methode mehr kenne die man einsetzen kann.
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 14. Juli 2025 um 18:51:17 Uhr:
Was ich jedoch absolut nicht nachvollziehen kann, ist die Übertragung des Standpunktes des Fotografen, ohne jeglichen Bezugspunkt zu heute gegebenen Orten, außer dem von Dir verwendeten Werkzeug, das man erst einmal kennen bzw. finden muß!
Es ist doch mehr als offensichtlich, dass man in einer Situation wie hier - nichts mehr ist so wie es war - irgendein Bindeglied zwischen Vergangenheit und Gegenwart finden MUSS. Das müssen keine Luftaufnahmen sein. Meistens reicht es, eine Kette von alten Fotos oder Postkarten zu finden, die sich in kleinen Bereichen überlappen. Das setzt aber voraus, dass in irgendeinem Foto irgendwas da ist, was noch heute steht. Das kann auch etwas weiter weg sein, aber durch die Verkettung der Bilder kriegst Du das Rätselfoto orientiert und damit gelöst. Ob das in Sterkrade funktionieren würde? Sehe es etwas schwierig. Das Gebäue hier in der Mitte gab es vermutlich in den 50er und es gibt noch heute:
https://maps.app.goo.gl/QuvsXEkwiss4QJFW9
Aber jetzt müsste man eine Strecke von über 100 m mit alten Fotos überbrücken. Schwierig in so einem kleinem Loch. Daher habe ich es gar nicht versucht, sondern mich gleich auf die Luftaufnahmen gestürzt.
Und sind Luftaufnahmen ein Geheimwissen? Wirklich? Jeder weißt doch, dass man Flugzeuge zu Befliegung schickt (und das natürlich regelmäßig) und daraus die Landkarten erstellt. Dass der Begriff Orthophoto nicht bekannt ist - OK, kein Thema, ist schon eher branchenspezifisch, aber Luftaufnahme muss jedem was sagen. Und heutzutage findet man doch alles im Netz. Man muss es nur versuchen. Aber noch einmal: Dein Problem war nicht „ich wusste es nicht“ oder „ich habe keine Zeit“ sondern „ich habe keinen Bock“. Ich habe den entscheidenden Tipp gegeben und sogar Links geliefert. Dass Du nicht mal 5 Minuten hast, glaube ich einfach nicht. „Keinen Bock“ muss ich wohl leider akzeptieren. Aber das finde ich sehr schade.
Zitat:
@DocKleinschmidt schrieb am 14. Juli 2025 um 19:18:04 Uhr:
Ich kannte das mit den Orthobildern auch nicht, nie gehört. Auch war mir nicht bewusst dass es öffentliche frei zugängliche Quellen für solches historisches Bildmaterial gibt
Mann muss auch sagen, dass das recht neu ist. Ich meine allgemein Orthophotos online für alle für null Euro. Damit wird normalerweise Geld verdient und die Dinger sind teuer. Eine wunderbare Entwicklung! Heutzutage gibt es sogar genaue, amtliche Topographische Karten in 1:25000 online für alle kostenfrei. Vielleicht nicht in allen Bundesländern und dann im Browser, was nicht immer schön gelöst ist, aber dennoch. Hätte mir das jemand vor 30 Jahren gesagt, würde ich ihn auslachen und nie für möglich gehalten.
Wenn jemand von diesem Kartenmaterial träumt, dann empfehle ich wärmstens die App Topo GPS, die es für beide große Plattformen gibt. Dort muss man die amtliche TK25 für Deutschland allerdings kaufen. Ich denke es waren ca. 4 €. VIER EURO! Früher hat man ca. 7 DM für EIN BLATT der TK25 bezahlt! Und das ist von der Fläche quasi nichts. Für ganz Deutschland braucht man über 3000 davon. Digital auf dem Tablet, bequem in jeder Lage, schnell und flüssig für 4 € ist einfach geschenkt. Ich weiß, dass ich für diese App hier die Lanze schon gebrochen habe, aber ich werde es nicht müde, es noch einmal zu machen. Es ist einfach ein Traum, wenn auch die alten Karten vom Kartenbild her viel schöner waren - aber mittlerweile werden die Karten komplett digital hergestellt. Früher war das zum großen Teil noch Handarbeit.
Mir verdirbt das gar keinen Spaß...im Gegenteil...ich fühl' mich besser weil ich wieder eine Methode mehr kenne die man einsetzen kann.
Diese Einstellung gefällt mir sehr! 👍😀
@elch1964 Ich hoffe, meine Lösung ist richtig.
Zitat:@schleich-kaefer schrieb am 14. Juli 2025 um 13:24:50 Uhr:
Gegen das erste hatte ich Dir den Tipp mit alten „Luftaufnahmen“ gegeben, gegen das zweite kann ich wenig machen. Dann löse ich es:Sterkrade, Kleiner MarktKoordinaten: 51.5155739, 6.8496313, NNOUnten die Lösungskarte und die Rekonstruktion.Aber extra für Dich Lieber Naxel habe ich den kompletten Lösungsvorgang als Video vom Bildschirm aufgenommen. Ungeschnitten 7 Minuten, aber das würde deutlich unter 5 Minuten gehen, wenn man nicht so viel labbern müsste. Hinweis: alles komplett auf dem Tablet gemacht. Geht doch.https://youtu.be/kY82PtRaZnE?si=n_EbBaRjOEuNLTjfIch hoffe, Du schaust es Dir an, weil die ganze Unterschriften das Mehrfache von der Lösungszeit waren. Das soll nicht umsonst gewesen sein.Dann warten wir jetzt auf @elch1964EDIT Elch, es wäre interessant zu erfahren, wie Du das gelöst hast, weil Deine Aussage "Das neue Rätselbild, das vor einiger Zeit nicht auf Anhieb gelöst war, habe ich nun etwas beschnitten und hoffe, dass nun ein paar Sekunden mehr braucht" für mich nicht ganz eindeutig war.
Das Problem ist, dass ich das Rätselbild schon vor längerer Zeit gespeichert hatte, aber nicht den Lösungsweg dazu.
Wo ich mir nun aber sicher bin: dass ich die Position und Blickrichtung damals anders, falsch ermittelt habe - deine Lösung ist nachvollziehbar korrekt, weshalb ich nur bestätigen kann, dass dies die richtige Lösung sein muss.
(Asche auf mein Haupt :/)
Ich habe 92 vorbereitete Rätsel mit Lösung, das meiste schon ewig her. Normalerweise merke ich mir den Lösungsweg, aber bei manchen habe ich es auch vergessen. Man wird einfach nur alt.
Ich behaupte nicht, dass meine Lösung für Sterkrade perfekt ist. Wer weiß, vielleicht war Deine genauer. Wenn Du magst, kannst Du deine Lösung zur Diskussion einstellen.
Aber Du hast ja jetzt ein grünes Licht gegeben, dann schieße ich jetzt gleich aus ganz dickem Rohr.
Neue Runde. Wünsche ganz viel Spaß!
