Wo ist das?
Frohes Neues!
Ich spiele seit längerem ein Spiel, meistens leider ganz alleine. Vielleicht ist das nicht ohne Grund. 😉 Aber ich dachte, mit Neujahr versuche ich hier mein Glück. Vielleicht findet der eine oder andere auch Spaß daran, was mich sehr freuen würde.
Worum geht es? Ganz einfach - einer postet ein Foto und es soll herausgefunden werden, wo GENAU und in welche RICHTUNG das Foto gemacht wurde. Idealerweise mit einem Screenshot (oder Link) zu Google Street View, falls Street View für den Ort existiert. Ein Punkt mit Pfeil auf einem Screenshot einer Karte tut es auch - bei OpenStreetMap wird es keine rechtliche Probleme geben. Wer das richtig schafft, ist als nächster dran, genau so wie bei unserem Was ist das?-Spiel.
Damit wir doch noch etwas bei Thema des Forums bleiben, soll auf dem Foto ein Käfer oder anderer luftgekühlter VW drauf sein. Im Netz gibt es davon gefühlt Millionen. Die Aufgabe soll auch lösbar sein. Z.B. ein Käfer am Feldweg vor einer Kuhwiese wird wohl nicht zu der Gattung lösbar zählen. Wenn aber auf dem Foto zusätzlich noch ein Wegweiser abgebildet ist, auf dem zu sehen ist, dass 20 km nach links Ort X und 50 km nach rechts ein Ort Y liegt und im Hintergrund ein Dorf mit zwei Kirchtürmen und einer Burgruine am Hang zu sehen ist, ist das mit viel Geduld und Fleiß eine ganz lösbare Aufgabe. Geduld und Fleiß sind neben guter Beobachtungsgabe und Fähigkeit, Landkarten zu lesen ganz essentiell. Ich muss gestehen, dass die Liebe zu Landkarten der Grund ist, warum ich das gerne spiele. Was mir auch Spaß macht, sind die Foto-Paare früher-huete, was gerne historisch Interessierte machen.
Aber im Grunde ist das ein Detektivspiel. Stellt euch vor, ihr seid der Kommissar, der ein Kriminalfall lösen soll. Ihr habt ein Foto und ihr wisst, dass wenn man es schafft, den Ort zu identifizieren, der böse Bube geschnappt werden kann, oder der Versteck eines Diebesgutes gefunden werden kann. Daher was in echtem Leben gilt - auch hier ist alles erlaubt. Buchstäblich alles! (Im Rahmen der Legalität natürlich.) Das bedeutet, dass man alle Quellen benutzen darf, auch die Google-Rückwärts-Bildersuche, auch dass man Leute fragen kann, einfach alles was man will. Als ich das Spiel mal mit einem Arbeitskollegen gespielt habe, habe ich Google-Rückwärts-Bildersuche verboten, weil es zu einfach macht. Aber Regel sind nutzlos, wenn man deren Einhaltung man nicht überprüfen kann. Daher lieber keine Regeln. Dann muss der Aufgabesteller vorher selber überprüfen, ob Google das Foto knackt oder nicht.
Lange gelabbert, jetzt ein paar Beispiele.
Beispiel 1:
Hier ein Foto was ich auf TheSamba in dem Cool vintage photos...-Thread gefunden habe, was übrigens super Quelle für Inspirationen ist und einfach ganz nett zum Angucken von alten Fotos:
https://i62.photobucket.com/.../p000796_resize.jpg
Das war noch mit Verbot von Google-Rückwärts-Bildersuche, denn Google findet das sofort. Aber auch so ist das Rätsel nicht besonders schwer, denn auf dem Haus gibt es Schilder mit Ortsangaben und Entfernungen. Also eine Karte raus, Kreise abstecken und man hat den Ort - Carentan, Normandie, was sehr plausibel erscheint, wenn man sich das Foto anschaut. Für Carentan gibt es Street View, also fahren wir virtuell durch den Ort, der zum Glück recht klein ist, und hoffen, dass das Haus noch heute da steht. Ja, irgendein Haus steht noch da (aber ein Stück weiter und sieht ganz anders aus!), aber nur anhand des Hauses zu suchen, würde kaum zum Erfolg führen. Die Lösung sieht so aus:
https://www.google.com/.../...fokl6VS33o0qdzVah9XZw!2e0!7i13312!8i6656
An diesem Beispiel wird klar, dass man auf viele Faktoren achten muss. Einfach „ich suche ein Haus mit Walmdach mit zwei Fenster oben und unten eine Tür und ein Fenster“ ist nicht immer hilfreich. Nach Jahrzehnten können sich viele Details ändern, auch kann das ganze Haus einfach weg sein. Hier muss man auf die Häuser im Hintergrund achten und deren Dächer und Kamine. Auch die Strommaste sind hilfreich. Was aber noch weiter hilft, ist einfach nach „DESIRE INGOUF“ (es steht auf dem Haus) zu googlen. Dann entdeckt man auch die ganze Geschichte und andere Fotos. (Link 1, Link 2)
Das Rätselfoto muss auch irgendwie bekannter sein, denn es taucht manchmal bei den früher-später-Vergleichen auf, wie hier: jetzt - früher.
Was auch toll an diesem Spiel ist - am Anfang war ein Foto mit einem Kübel und am Ende liest man sich tagelang in interessante Geschichte ein und guckt sich Videos von Hobby-Historiker auf YouTube an. Ich liebe das! Nebenbei entdeckt man, dass die Modellbauer dieses Haus nachbilden und dass die Schlacht in Carentan Grundlage für einen Film war, der berühmt für seine extrem drastische Kampfszenen sein soll („Band of Brothers – Wir waren wie Brüder“, selber noch nicht gesehen).
Hier noch zwei weitere, recht einfache, Beispiele, diesmal ohne große Analyse, wobei ich beim dem zweiten Foto schon vergessen habe, wo das war.🙂
OK! Wenn jemand bis dahin geschafft hat und die Lust auf das Spiel hat, hier das erste Rätselfoto:
https://www.thesamba.com/vw/gallery/pix/1827286.jpg
(Quelle war der oben genannte Thread auf TheSamba.)
Wo ist das? Die Antwort soll den Ort auf der Karte mit Blickrichtung beinhalten oder Street-View-Link.🙂
Es ist vielleicht nicht super einfach, aber um so mehr macht es Spaß, wenn man es schafft zu lösen!
4717 Antworten
Humorvoll war es auf jeden Fall, danke dafür. Aber leider falsch im Sinne der Aufgabenstellung. Mal schauen, ob jemand es schafft, genauer zu lösen. Gerne auch mit dem „Rechenweg“.
Zitat:
@DocKleinschmidt schrieb am 10. Oktober 2022 um 20:36:32 Uhr:
Randnotiz: man konnte damals wohl sogar direkt am Eiffelturm parken?! Das wird dann eher schwer mit nachstellen heute ;-)
Das ist eine Sache die ich immer wieder bei den alten Fotos sehe sie bei mir nur neidvolles „ah wie es schön damals war“ auslöst.
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 10. Oktober 2022 um 20:24:21 Uhr:
Zitat:
@DocKleinschmidt schrieb am 10. Oktober 2022 um 20:14:05 Uhr:
So hier mal der Versuch das in eine Lösungsskizze zu packen. Der deutsche Tourist (vermutlich mit Sandalen?!) der das Foto gemacht hat stand bestimmt 'wie sich das für einen Deutschen gehört der sich penibel an alle Vorschriften hält' nicht ordnungswidrig auf der Fahrbahn wo er Angst haben musste von einem Citroen DS übersehen zu werden, sondern im Fußgängerbereich am Randstein und quasi direkt mit dem Rücken vor der Statue vom seligen Marschall Foch ;-) Der ca. 61er Käfer steht ja selber etwas weg von den Treppen, da kommt ja noch ein gepflasterter Bereich und dann ein Bordstein wo der Käfer eben vorschriftsmässig abgestellt wurde (mit Parkscheibe nehm ich an...aber gibts vermutlich nicht in Frankreich und damals sowieso nicht?!). Das Bauliche scheint laut Karte alles unverändert zu sein bis zum heutigen Tage...?!Der mit Sandalen - und unbedingt mit Socken! - könnte ich es gewesen sein, wenn ich schon damals auf der Welt wäre. Ich habe Deine Lösung mit meiner verglichen und leider stelle ich eine Abweichung von deutlich mehr als die äußerst großzügigen 4 m. Aber natürlich ist keiner perfekt, sodass in meiner Rekonstruktion auch ein Fehler vorliegen kann. Daher eine Frage: basiert Deine „Berechnung“ ausschließlich an dem „ordnungsliebenden deutschen Tourist“? Oder war es eine geometrische Rekonstruktion?
Schleich, wie kommst du eigentlich darauf, dass der Doc mehr als 4m falsch liegt?
Doc, spendierst du ein neues Bild, damit's weiter geht?
Na weil er ca. 8 m von der Stelle weg war, die ich herausgefunden habe. 🙂
Zitat:
Doc, spendierst du ein neues Bild, damit's weiter geht?
Nicht so hastig! Erstmal bitte die richtige Lösung! 🙂
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Na weil er ca. 8 m von der Stelle weg war, die ich herausgefunden habe. 🙂
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Zitat:
Doc, spendierst du ein neues Bild, damit's weiter geht?
Nicht so hastig! Erstmal bitte die richtige Lösung! 🙂
Es ist zwar ersichtlich, dass der Fotograf nicht mittig auf der Achse zum Eiffelturm stand, vielleicht 8m nach rechts versetzt, aber du kannst halt nicht sagen, wie nahe er am Straßenrand stand, d.h. auf der Achse könnte er auch 4.11m von dem Punkt gestanden haben, den du vermutest
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Na weil er ca. 8 m von der Stelle weg war, die ich herausgefunden habe. 🙂
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Zitat:
Doc, spendierst du ein neues Bild, damit's weiter geht?
Nicht so hastig! Erstmal bitte die richtige Lösung! 🙂
He - auf die Art nimmst Du mehr Spaß, als Du bringst... 🙄
Oder weißt Du etwa, welche Art von Objektiv für das Foto verwendet wurde?
Wäre entscheidend, für allfällige "Berechnungen"...
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 12. Oktober 2022 um 03:20:14 Uhr:
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Na weil er ca. 8 m von der Stelle weg war, die ich herausgefunden habe. 🙂
Zitat:
@Naxel63 schrieb am 12. Oktober 2022 um 03:20:14 Uhr:
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Nicht so hastig! Erstmal bitte die richtige Lösung! 🙂
He - auf die Art nimmst Du mehr Spaß, als Du bringst... 🙄
Das tut mir leid - ich wollte wirklich was Gutes und vor allem etwas Neues ausprobieren.
Zitat:
Oder weißt Du etwa, welche Art von Objektiv für das Foto verwendet wurde?
Wäre entscheidend, für allfällige "Berechnungen"...
Das Wissen über die Art des Objektiv und vor allem über seine Brennweite (das hast Du sicherlich gemeint) spielt bei unseren Betrachtungen überhaupt keine Rolle. Oder Du erklärst mir, warum das entscheidend sein soll?
Zitat:
@elch1964 schrieb am 11. Oktober 2022 um 23:37:22 Uhr:
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Na weil er ca. 8 m von der Stelle weg war, die ich herausgefunden habe. 🙂
Zitat:
@elch1964 schrieb am 11. Oktober 2022 um 23:37:22 Uhr:
Zitat:
@schleich-kaefer schrieb am 11. Oktober 2022 um 21:26:45 Uhr:
Nicht so hastig! Erstmal bitte die richtige Lösung! 🙂
Es ist zwar ersichtlich, dass der Fotograf nicht mittig auf der Achse zum Eiffelturm stand, vielleicht 8m nach rechts versetzt, aber du kannst halt nicht sagen, wie nahe er am Straßenrand stand, d.h. auf der Achse könnte er auch 4.11m von dem Punkt gestanden haben, den du vermutest
Genau aber das behaupte ich. Natürlich im Rahmen einer gewissen Genauigkeit, daher bis 4 m. Und ich behaupte noch, dass man das "berechnen" kann, ohne dass man selber dorthin fährt. Zugegeben, Geodäten haben hier etwas leichteres Spiel. 😉 Fragt mal vielleicht @geo-georg, er wird das im Nu lösen.
Wenn Du mich schon ins Spiel bringst…
Muss ich wohl liefern 🙂
Hier meine Lösung. Hätte es gerne noch kontrolliert bzw. berechnet, aber ich oder Google sind zu blöde den Abstand der Stützen zu berechnen.
Du weißt wie ich zu dieser Firma stehe.
Also deshalb meine rein grafische Lösung.
Der Sandalenmann stand wirklich auf der Straße
Gruß
Georg
Tja, was soll man dazu sagen? Einfach PERFEKT! Genau so habe ich mir das auch vorgestellt. Die Schnittgeometrie ist bei diesem Foto echt gar nicht so schlecht, vor allem an der linken Seite zwischen der Figur vorne und der Kuppel ganz weit weg. Was mich aber am meisten erfreut hat, ist die parallele Linie zu den Quadraten auf dem großen Platz. Wenn man sich das Rätselfoto ganz, ganz genau anschaut, dann sieht man dass der Fotograf in der Verlängerung der rechten Kante des dritten Quadraten von rechts gestanden hat, aber nicht zu 100 % ganz an der dicken rechten Umrandung, sondern einen Ticken nach links. Und genau so läuft auch die Verlängerungslinie bei Georg (da wo der rote Pfeil zeigt)! Wahnsinn! Das ist 1 mit Sternchen!
Ich habe für die Strahlenrekonstruktion Google Earth benutzt. Dort kann man Strecken messen. Ich habe dieses Werkzeug zum Bilden des Schnittpunktes missbraucht. Unten ein paar Fotos. Und ja, der Fotograf musste auf der Straße gestanden haben, denn weiter hinten in seinem Rücken würde sich die im Foto sichtbare Schnittgeometrie nicht ergeben. Meine Theorie: er hielt da mit dem Auto an, ist ausgestiegen (oder auch nicht) und hat das Foto gemacht. Oder war es vielleicht ein Busfahrer.
Georg, Hut ab, Du bist dran!
Danke für die Blumen 🙂
In der Tat bin ich so vor gegangen. Der Platz mit den quadratischen Mustern war sehr hilfreich die perspektivischen Linien zu finden.
Es gibt auch eine Formel, mit der man in den Fotos Berechnungen anstellen kann.
Aber nachdem ich in Google Earth die Länge nicht ermitteln konnte und ich auch bei der Brennweite der Kamera Vermutungen hätte anstellen müssen, ging es nur so.
Auf die Schnelle habe ich in meinen Fotos nachgeschaut.
Zwei Fotos sind mir gleich ins Auge gefallen.
Etwas schwereres ohne Käfer und etwas leichtes mit Käfer. Ich fange mal mit dem ersten an. Falls es nicht geraten wird, kann ich immer noch das zweite nehmen.
Aber das wird nicht passieren so wie ich Schleich Käfer kenne.
Ok, ich such dann mal nach einem roten Strich auf Google maps 😁
Würdest Du lange suchen... leider sieht man ihn dort nicht.
EDIT
Schlimmer noch! Sogar auf einem recht guten Orthofoto des betreffendes Landes ist diese, offenbar frisch gemalte, Linie nicht da. Es liegt wohl daran, dass sie einen besonderen "historisch-basierten Charakter" hat. 😉 Und was da im Rücken das Fotografen stand, kann man eventuell erahnen, wenn man sich die Spiegelung in der Tür anschaut. Jetzt aber genug.
@geo-georg Sehe ich in der Spiegelung in der linken Tür eventuell Deinen dunkelgrünen Käfer?
Spiegelung ist ein guter Ansatz. Aber es ist nicht mein grüner Dienstkäfer.
Ihr habt auf jeden Fall die Witterung schon aufgenommen.
Zitat:
@geo-georg schrieb am 13. Oktober 2022 um 14:35:01 Uhr:
Ihr habt auf jeden Fall die Witterung schon aufgenommen.
Ich nicht... keinen schimmer wo ich ansetzen sollte. In der Spiegelung kann ich gar nichts erkennen.