Wie wollen wir hier im A6-Forum miteinander umgehen ?
Vor 2 Wochen kam es hier im A6-Forum zu einer Verkettung von unerfreulichen Vorfällen: Es wurde ein Thread über ein heißes Thema eröffnet, „Welches VCDS....(nehmen)?“, dieser nahm einen unguten Verlauf, dann war er plötzlich verschwunden, und mindestens einem T-Teilnehmer – auf jeden Fall mir – und ggf. auch weiteren wurde/n ein „vorübergehendes Fahrverbot“ für das Forum und Warnungen wegen möglichen Verstoßes gegen das Urhebergesetz und des lebenslangen Ausschlusses vom Forum für eine weitere Störung ausgesprochen.
In diesem „VCDS“-Thread war wirklich vieles falsch gelaufen. Mein Fehler war, eine Sammelbestellung von Interfaces zu organisieren zu versuchen, die nur unter Verletzung von Urheberrechten in Betrieb zu nehmen sind. Diese SB war daher – ich formuliere es mal einfach – in sich nicht legal, u. war geeignet, mich selbst, das Forum, u. dessen Betreiber in juristische Schwierigkeiten zu bringen. Nach den Warnhinweisen durch einen Moderator habe ich die SB, bei der noch nichts bestellt war, abgebrochen. Gegenüber den Mods und dem Forum hatte ich mich per PN für die Störung entschuldigt. Einer meiner Fehler war, dass ich erst nach der Warnung mich bemühte, die Legalität zu überprüfen. Bis dahin glaubte ich tatsächlich, für das Forum etwas Gutes zu tun.🙁
In diesem Fred hatten sich aber noch mehr ungute Dinge ereignet, und über einige davon sollten wir sprechen. Aus meiner Sicht gesehen war es sehr unglücklich, dass der Fred bis zum Löschen völlig unmoderiert blieb. Kein Mod meldete sich etwa mit Bedenken zu Wort, kein einzelner Beitrag wurde modifiziert oder gestrichen, es gab keine PN aus der Führungsstruktur des Fs, nichts. Wie lang lief der Fred – zwei oder drei Wochen? Allein der Titel war ja schon Hinweis auf ein drohendes Gemengelage.
Was will ich mit diesem neuen Fred? Ich sag erst mal, was ich nicht will: Ganz sicher will ich meine Fehler nicht wegdiskutieren, und entschuldige mich hier auch noch mal öffentlich für den von mir verursachten Troubel. Ich möchte auch nicht, dass nun andere öffentlich zu Sündenböcken gestempelt werden – weder jemand der F-Teilnehmer und auch niemand der Mods.
Wenn wir darüber reden würden, was denn da schiefgelaufen ist und das mit der erklärten Absicht, ähnliche mögliche Fälle in der Zukunft besser hand zu haben, würde ich das als Gewinn ansehen. Ziel soll sein, dass weder dem Forum ein Schaden entsteht, noch möglichst den Teilnehmern, egal auf welcher Ebene.
Der F wurde so plötzlich gelöscht, dass ein Meinungsaustausch über richtig und falsch nicht stattfinden konnte. Von einigen der Teilnehmer meiner versuchten SB weiß ich, dass da aber Redebedarf besteht. Und deshalb eröffne ich mal mutig bis wahnsinnig diesen Fred, und hoffe und bitte um Beiträge, bei denen es allen Seiten und Redeteilnehmern möglich ist, den Kopf oben zu behalten.
Nachtrag: Um diese Einführung nicht zu lang werden zu lassen und auch, um nicht andere zu kompromittieren, fehlen hier viele wichtige Details des ursprünglichen Freds. Wer diesen nicht gut oder gar nicht kannte, wird höflichst gebeten, zunächst denjenigen den verbalen Vortritt zu lassen, die involviert oder aber gut vertraut waren.
Gruß, lippe1audi
Beste Antwort im Thema
Vor 2 Wochen kam es hier im A6-Forum zu einer Verkettung von unerfreulichen Vorfällen: Es wurde ein Thread über ein heißes Thema eröffnet, „Welches VCDS....(nehmen)?“, dieser nahm einen unguten Verlauf, dann war er plötzlich verschwunden, und mindestens einem T-Teilnehmer – auf jeden Fall mir – und ggf. auch weiteren wurde/n ein „vorübergehendes Fahrverbot“ für das Forum und Warnungen wegen möglichen Verstoßes gegen das Urhebergesetz und des lebenslangen Ausschlusses vom Forum für eine weitere Störung ausgesprochen.
In diesem „VCDS“-Thread war wirklich vieles falsch gelaufen. Mein Fehler war, eine Sammelbestellung von Interfaces zu organisieren zu versuchen, die nur unter Verletzung von Urheberrechten in Betrieb zu nehmen sind. Diese SB war daher – ich formuliere es mal einfach – in sich nicht legal, u. war geeignet, mich selbst, das Forum, u. dessen Betreiber in juristische Schwierigkeiten zu bringen. Nach den Warnhinweisen durch einen Moderator habe ich die SB, bei der noch nichts bestellt war, abgebrochen. Gegenüber den Mods und dem Forum hatte ich mich per PN für die Störung entschuldigt. Einer meiner Fehler war, dass ich erst nach der Warnung mich bemühte, die Legalität zu überprüfen. Bis dahin glaubte ich tatsächlich, für das Forum etwas Gutes zu tun.🙁
In diesem Fred hatten sich aber noch mehr ungute Dinge ereignet, und über einige davon sollten wir sprechen. Aus meiner Sicht gesehen war es sehr unglücklich, dass der Fred bis zum Löschen völlig unmoderiert blieb. Kein Mod meldete sich etwa mit Bedenken zu Wort, kein einzelner Beitrag wurde modifiziert oder gestrichen, es gab keine PN aus der Führungsstruktur des Fs, nichts. Wie lang lief der Fred – zwei oder drei Wochen? Allein der Titel war ja schon Hinweis auf ein drohendes Gemengelage.
Was will ich mit diesem neuen Fred? Ich sag erst mal, was ich nicht will: Ganz sicher will ich meine Fehler nicht wegdiskutieren, und entschuldige mich hier auch noch mal öffentlich für den von mir verursachten Troubel. Ich möchte auch nicht, dass nun andere öffentlich zu Sündenböcken gestempelt werden – weder jemand der F-Teilnehmer und auch niemand der Mods.
Wenn wir darüber reden würden, was denn da schiefgelaufen ist und das mit der erklärten Absicht, ähnliche mögliche Fälle in der Zukunft besser hand zu haben, würde ich das als Gewinn ansehen. Ziel soll sein, dass weder dem Forum ein Schaden entsteht, noch möglichst den Teilnehmern, egal auf welcher Ebene.
Der F wurde so plötzlich gelöscht, dass ein Meinungsaustausch über richtig und falsch nicht stattfinden konnte. Von einigen der Teilnehmer meiner versuchten SB weiß ich, dass da aber Redebedarf besteht. Und deshalb eröffne ich mal mutig bis wahnsinnig diesen Fred, und hoffe und bitte um Beiträge, bei denen es allen Seiten und Redeteilnehmern möglich ist, den Kopf oben zu behalten.
Nachtrag: Um diese Einführung nicht zu lang werden zu lassen und auch, um nicht andere zu kompromittieren, fehlen hier viele wichtige Details des ursprünglichen Freds. Wer diesen nicht gut oder gar nicht kannte, wird höflichst gebeten, zunächst denjenigen den verbalen Vortritt zu lassen, die involviert oder aber gut vertraut waren.
Gruß, lippe1audi
78 Antworten
ich hoffe ich darf mich hier auch kurz zu äusern!
Ich bin auch Forenpate in zwei anderen Audiforen, lese nun aber immer hier mit, da ich ja seit 3 Monaten einen 4F fahre.
und auch ich lese in den Foren nicht jeden Beitrag zu jetem Thema durch, da dies Zeitlich und auch Interessenhalber einfach nicht geht!
Nun hast Du wohl eine Verwarnung bekommen, aufgrund Deiner Unwissenheit (schützt vor Strafe nicht)
Ich finde daran nichts schlimmes und es wird Dir in Zukunft hoffentlich eine Lehre sein, Dich besser über Deine Pflichten hier im klaren zuwerden!
Nun sollte man dieses thema aber nicht weiter breit treten!
Schönen Abend noch
MfG Oliver
Nun ja, führt wohl nicht weiter.
Ich bin trotzdem genau wie lippe1audi nach wie vor der Meinung, daß man auch anders hätte eingreifen und reagieren können. Sonst werden doch auch einzelne Beiträge entfernt und Kommentare hinterlassen etc.
Ausserdem geht es hier nicht um Schuldzuweisungen - offensichtlich sind ja einige Fehler auf mindestens einer Seite passiert - sondern schlicht um die Frage ob man so etwas zukünftig anders handhaben kann oder will.
Aber selbstverständlich ist "Nein" hier ja durchaus auch eine mögliche Antwort.
Cheers
Zitat:
um was gings dort eig.?!
kann man den thread noch irgendwo einlesen?!
Hallo,
diesen Thread gibt es nicht mehr. In diesem Thread wurde eine Sammelbestellung für ein VCDS-Kabel (Produktfälschung) gestartet.
Zitat:
Ich bin trotzdem genau wie lippe1audi nach wie vor der Meinung, daß man auch anders hätte eingreifen und reagieren können. Sonst werden doch auch einzelne Beiträge entfernt und Kommentare hinterlassen etc.
Ich denke mit einer Löschung des Threads sowie einer Verwarnung mit temporärer Sperre sind die meisten noch mit einem blauen Auge davon gekommen. Die Sache hätte für die Betroffenen auch anders ausgehen können.
Gruß Michael
Zitat:
Original geschrieben von JClark
Nun ja, führt wohl nicht weiter.Ich bin trotzdem genau wie lippe1audi nach wie vor der Meinung, daß man auch anders hätte eingreifen und reagieren können. Sonst werden doch auch einzelne Beiträge entfernt und Kommentare hinterlassen etc.
Ausserdem geht es hier nicht um Schuldzuweisungen - offensichtlich sind ja einige Fehler auf mindestens einer Seite passiert - sondern schlicht um die Frage ob man so etwas zukünftig anders handhaben kann oder will.
Aber selbstverständlich ist "Nein" hier ja durchaus auch eine mögliche Antwort.
Cheers
Eine Thread "Entfernung" und eine Mahnung an die User find ich schon passend !
Die Entfernung war zwingend notwendig (Rechtliche Konsequenzen von MT abwenden) und das Abmahnen der User ist dann MT bzw Moderatoren entscheidung.... so steht es auch in den Nutzungsbedingungen geschrieben.... 🙁 Sollte man VIELEICHT DOCH MAL Überfliegen ?!
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht !(48 Std MT Sperre)- HALLO ?! Wer gestorben oder Körperlich zu Schaden gekommen ??!!
Auszug aus den WEB: Handel mit Plagiaten: Je wertvoller die Marke, deren Produkt er vertickt hat, desto höher der Streitwert, und daran orientieren sich unter anderem die Anwaltsgebühren. Kosten für den Hobbyhändler: zwischen 500 und etwa 10 000 Euro. Dazu können noch Schadenersatzansprüche des Herstellers kommen.
..........„Der Vertrieb mit gefälschter Ware ruft auch den Staatsanwalt auf den Plan“, sagt Anwältin Bormann und verweist auf Paragraf 143 Markengesetz. Danach droht eine Geldstrafe oder bis zu fünf Jahre Gefängnis.
...
Quelle:Fokusonline
Vieleicht sollte man sich mal der schwere des (unbewust begangenen) Vergehens bewußt werden und etwas kleinere Brötchen backen @lippe1audi !!!!!!!!
...ich bin hier raus ! *OFF*
mfg derSentinel
MT-Team Forenpate
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Als Moderator oder Forenpate hat man es ganz gewiss nicht leicht. Und bei vielen Sachen sehe ich (manchmal leider) auch ein, dass es strikte Regeln für (bestimmte) Foren gibt. Beispiele wie Lenkrad selber tauschen, gebrannte Navi DVDs oder eben Plagiate. Sowas hat in einem öffentlichen Forum rechtliche Konsequenzen und sollte dementsprechend behandelt werden.
Wünschen würde ich mir in einigen Fällen eben mehr Moderation. Eindeutige Sachen zensieren und aufklären, statt alles zu löschen und zu sperren. Die Meute etwas mehr lenken, statt radikal einzuschreiten, wenn es zu spät ist. Da kommt man sich fix "mundtot" gemacht vor.
Macht halt den Senti zum Mod. Auch wenn ich nicht immer alle Beiträge und Umgangsweisen mit ihm teile, hat er DEN Überblick hier im 4F Forum und könnte zu meißt zeitnah reagieren und auch mal human per PN auf Sachen hinweisen.
Ich denke so gut wie keiner hier im Forum handelt in böser Absicht... und es bedarf eben nur etwas Erziehung- kein Gefängnis. 😉
LG, Tom
Zitat:
Original geschrieben von tom-tom-84
Macht halt den Senti zum Mod. Auch wenn ich nicht immer alle Beiträge und Umgangsweisen mit ihm teile, hat er DEN Überblick hier im 4F Forum und könnte zu meißt zeitnah reagieren und auch mal human per PN auf Sachen hinweisen.LG, Tom
volle Zustimmung, er verweist ja auch bei so ziemlich jedem zweiten Fred auf die "Suche"....
also liest er hier gut mit............
Also, ich habe schon den Eindruck, das Senti hier und allen wirklich helfen möchte.
Die Suchfunktionshinweise sind ja auch schon deutlich weniger geworden und mein Eindruck ist, dass mittlerweile deutlich öfter lieber ein altes Thema rausgekramt wird, statt ein neues zu öffnen.
Das ist doch schonmal eine wirkliche Leistung - oder?
Senti kann sich bestimmt auch was besseres vorstellen, als dauernd wieder zu ermahnen, da bin ich mir sicher.
Mag sein, dass es in diesem von lippe1audi geschilderten Fall mit der Alamierung nicht wirklich frühzeitig geklappt hat.
(wobei, da müsste man noch einmal genauer drauf schauen... ich erinnere mich da an eine geführte Unterhaltung, bevor das damalige Thema entgültig aus dem Ruder gelaufen ist... so fair sollte man wohl schon sein, oder?)
Gleich Senti und die Mods zu verfluchen, nur weil sie ja angeblich nicht gut genug performen würden, geht in meinen Augen dann aber zu weit.
Jeder steht am Ende für das was er postet selber gerade. Paten und Mods können da ja nur eine Sicherungsfunktion (ein Auffangnetz) sein. Auslöser ist aber wohl nicht deren Performance, sondern was (von einem selber) gepostet wird - oder? 😉
Ich finde es nur schade, dass man die 2 wissentlich ins Messer laufen lassen hat. Es waren genug andere "ältere" User und Mods involviert, die, auch per PN eine Warnung geben hätten können! Es wollten verdammt viele das Produkt, jeder wusste dass es wahrscheinlich NICHT original ist, und jetz stellt Ihr die 2 an den Pranger? Es war zu diesen Tagen einer der Hochfrequentiertesten Threads. Keiner kann mir erzählen das nicht gesehen zu haben. Aber gut. Hier wird hier keiner seine Mitschuld zugeben und drum verläuft das im Sande!
Moin,
also ich hatte den Thread gelesen, da gab es schon Hinweise, "Kauf einfach das PCI..." "Vergess die Ebay Raubbauten" etc.
Und was soll ich sagen: mein PCI Kit ist am Montag vom dt. Distri geliefert worden.
Anschaffungspreis verdrängt - muß eine 3stellige Zahl gewesen sein 🙄
Also für mich war das hilfreich, ich wußte vorher nichts von den Raubbauten und hab mich fürs Original entschieden.
Es kommt halt auch darauf an, was der Leser aus den Informationen macht.
Grüsse
Mathias
Jungs, das Thema ist heiß, das wissen wir, aber es muss deswegen nicht zusätzlich verbal gepusht werden.
@derSentinel: Dir ist der Überblick verloren gegangen. Ich war und ich bin kein Händler irgendeines nicht legitimen Handelsgegenstandes! Das war der Versuch, eine Sammelbestellung auszuführen. Beim Versuch ist es nicht nur nicht geblieben, ich bin von diesem Versuch auch noch zurückgetreten.
@ Kai: Auch du, mein Sohn Brutus, heizt unnötig eine Stimmung an. Niemand „verflucht“ hier jemanden, auch keine Paten oder Mods. Bei einem so sensiblen Thema ist es nicht hilfreich, seiner Wortwahl – gewollt oder nicht – eine so gefährliche Übertreibung zu erlauben.
Um meine friedliche Absicht noch mal zu dokumentieren, erkläre ich, dass ich dem „Alarmgeber“, es könnte ja durchaus Senti gewesen sein, und auch dem oder den Mods, welche für die Folgemaßnahmen verantwortlich zeichneten, durchaus Dank schulde. Ohne ihr Eingreifen hätte ich mich unwissentlich rechtlich angreifbar gemacht. Das ist durch das Eingreifen unterblieben, und dafür sage ich jetzt, auch wenn ich an dieser Stelle schlucken muss: Danke! Ihr habt mir zwar etwas rustikal, aber in der Sache geholfen!
Das Recht auf Kritik habe ich aber deswegen ja wohl nicht eingebüßt. Und jetzt komme ich wieder auf den Grund meiner T-Eröffnung zurück und da sage ich einfach mal in schlichtem Deutsch:
Kein Mod muss 1.400 einzelne Statements lesen. Aber die Themen müssen schon kontrolliert werden, ganz besonders, wenn im Thema von 4 Wörtern eines ein Wort ist, das sicherlich in der Vergangenheit und auch in anderen Foren für Zündstoff gesorgt hat.
Ich werde ganz sicher versuchen, meine Fehler nicht zu wiederholen. Diejenigen, welche eine größere Verantwortung für den Betrieb im Forum übernommen haben, sollten sich schon selbst fragen und auch fragen lassen, welchen Anteil sie an dem unguten Verlauf hatten. Rechtzeitig ein klares Wort äußern, z.B. auch per PN, das kann weder zuviel verlangt und auch kein unbilliger Wunsch für die Zukunft und unseren Umgang miteinander sein.
Gruß, lippe1audi
Zitat:
Ich finde es nur schade, dass man die 2 wissentlich ins Messer laufen lassen hat. Es waren genug andere "ältere" User und Mods involviert, die, auch per PN eine Warnung geben hätten können!
Ich sag es mal so, jeder ist für die Beiträge die er schreibt selbst verantwortlich, und muss letztendlich dafür gerade stehen.
Wäre mir oder einem anderen Moderator das Thema früher aufgefallen, wäre es auch schon vorzeitig geschlossen bzw. gelöscht worden.
Zitat:
Original geschrieben von Miwi123
Ich sag es mal so, jeder ist für die Beiträge die er schreibt selbst verantwortlich, und muss letztendlich dafür gerade stehen.
Word!
Zitat:
Original geschrieben von Miwi123
Wäre mir oder einem anderen Moderator das Thema früher aufgefallen, wäre es auch schon vorzeitig geschlossen bzw. gelöscht worden.
Das kann passieren, muss aber nicht.
Auch wenn einige hier die Anspruchshaltung eines Rechts auf schnelle Reaktion der Moderation raushängen lassen muss jeder selbst aufpassen was er öffentlich schreibt. Diese Verantwortung kann man nicht den Betreibern aufdrängen, jeder ist für sich verantwortlich.
Zitat:
Original geschrieben von lippe1audi
Aber die Themen müssen schon kontrolliert werden, ganz besonders, wenn im Thema von 4 Wörtern eines ein Wort ist, das sicherlich in der Vergangenheit und auch in anderen Foren für Zündstoff gesorgt hat.
Ich werde ganz sicher versuchen, meine Fehler nicht zu wiederholen. Diejenigen, welche eine größere Verantwortung für den Betrieb im Forum übernommen haben, sollten sich schon selbst fragen und auch fragen lassen, welchen Anteil sie an dem unguten Verlauf hatten. Rechtzeitig ein klares Wort äußern, z.B. auch per PN, das kann weder zuviel verlangt und auch kein unbilliger Wunsch für die Zukunft und unseren Umgang miteinander sein.
Und du (ihr, da ja mehrfach "Danke" gedrückt wurde), meinst/meint wirklich, dass das genau das ist was du/ihr möchtet?
Mehr Einflussnahme. Frühere Einflussnahme.
Um es dann noch plakativer auszudrücken: Mehr Zensur?
Also, ich persönlich habe nicht den Eindruck, dass bei MT geschlampt wird.
Perfekte Kontrolle - tut mir leid - möchte ich nicht.
Klar, eigene Verantwortung bedeutet auch immer mehr - tja - Verantwortung.
Ich möchte in einer anderen Welt aber nicht wirklich gerne leben. Ihr?
Klar, ist natürlich alles von mir wieder sehr überspitzt ausgedrückt.
War als Gegenpol zu lippe1audi's Statement aber wohl auch nötig.
Es kommt halt immer auf die richtige Balance an und ich kann nur noch einmal betonen - auch wenn es mir für einzelne vielleicht leid tut, dass erst so spät eingegriffen wurde, aber nun von seinen eigenen Fehlern die Schuld (und sei es nur teilweise) dem MT-Team in die Schuhe zu schieben, halte ich nicht für richtig.
(und das war auch nur der Grund, warum ich mich dann überhaupt hier zu Wort gemeldet habe)
Irgendwie kann ich in diesem Thema aber bisher irgendwie kein anderes Ziel erkennen. Sonst erleuchtet mich doch mal bitte welchen anderen Grund dieses Thema hat als seine eigene Schuld nun (und sei es nur teilweise) auf andere zu übertragen.
Ich bin gespannt.
Nebenbei. Sind die paar Stunden Sperre und ein geschlossenes/gelöschtes Thema wirklich wert überhaupt ein Fass aufzumachen? Ihr ruft doch nach mehr "Zensur"... 😉
Irgendwie verstehe ich den Sinn hinter der ganzen Sache wirklich nicht so ganz - tut mir leid.
Leute, er wäre einfach gerne gewarnt worden! Mehr nicht! Dass es Naiv war sagt er ja selber! Nach der Schlacht ist jeder General, auch C0rle0ne war dabei und auch andere hatten Interesse, nur weil ihr (die die dabei waren und denen nix passiert ist) Schadenlos davon gekommen seit, braucht ihr jetzt nicht mit Steinen zu werfen! Mir ginge es auch nicht um die paar Stunden Sperre, aber darum dass ich im Stich gelassen, und als Raubkopierer, Grosskrimineller ja sogar Hehler gebranntmarkt wurde! DAS würde mich allerdings auch wurmen. Und drum kann ich die 2 sehr gut verstehen.
Ja, ein Brantmarken finde ich natürlich auch nicht gut.
Ich kenne lippe1audi auch persönlich sehr gut und er ist beileibe weit davon entfernt illegalen Geschäften nachzugehen und braucht sich glaube ich auch nicht in so eine Ecke drängen zu lassen.
Er hat es mit Sicherheit auch nicht nötig nun "das große" Geld mit irgendwelchen Plagiaten zu machen.
Das Argument kann ich schon durchaus verstehen, ist bisher aber noch nicht wirklich so rübergekommen. (jedenfalls nicht zu mir)
Danke