Wie wollen wir hier im A6-Forum miteinander umgehen ?
Vor 2 Wochen kam es hier im A6-Forum zu einer Verkettung von unerfreulichen Vorfällen: Es wurde ein Thread über ein heißes Thema eröffnet, „Welches VCDS....(nehmen)?“, dieser nahm einen unguten Verlauf, dann war er plötzlich verschwunden, und mindestens einem T-Teilnehmer – auf jeden Fall mir – und ggf. auch weiteren wurde/n ein „vorübergehendes Fahrverbot“ für das Forum und Warnungen wegen möglichen Verstoßes gegen das Urhebergesetz und des lebenslangen Ausschlusses vom Forum für eine weitere Störung ausgesprochen.
In diesem „VCDS“-Thread war wirklich vieles falsch gelaufen. Mein Fehler war, eine Sammelbestellung von Interfaces zu organisieren zu versuchen, die nur unter Verletzung von Urheberrechten in Betrieb zu nehmen sind. Diese SB war daher – ich formuliere es mal einfach – in sich nicht legal, u. war geeignet, mich selbst, das Forum, u. dessen Betreiber in juristische Schwierigkeiten zu bringen. Nach den Warnhinweisen durch einen Moderator habe ich die SB, bei der noch nichts bestellt war, abgebrochen. Gegenüber den Mods und dem Forum hatte ich mich per PN für die Störung entschuldigt. Einer meiner Fehler war, dass ich erst nach der Warnung mich bemühte, die Legalität zu überprüfen. Bis dahin glaubte ich tatsächlich, für das Forum etwas Gutes zu tun.🙁
In diesem Fred hatten sich aber noch mehr ungute Dinge ereignet, und über einige davon sollten wir sprechen. Aus meiner Sicht gesehen war es sehr unglücklich, dass der Fred bis zum Löschen völlig unmoderiert blieb. Kein Mod meldete sich etwa mit Bedenken zu Wort, kein einzelner Beitrag wurde modifiziert oder gestrichen, es gab keine PN aus der Führungsstruktur des Fs, nichts. Wie lang lief der Fred – zwei oder drei Wochen? Allein der Titel war ja schon Hinweis auf ein drohendes Gemengelage.
Was will ich mit diesem neuen Fred? Ich sag erst mal, was ich nicht will: Ganz sicher will ich meine Fehler nicht wegdiskutieren, und entschuldige mich hier auch noch mal öffentlich für den von mir verursachten Troubel. Ich möchte auch nicht, dass nun andere öffentlich zu Sündenböcken gestempelt werden – weder jemand der F-Teilnehmer und auch niemand der Mods.
Wenn wir darüber reden würden, was denn da schiefgelaufen ist und das mit der erklärten Absicht, ähnliche mögliche Fälle in der Zukunft besser hand zu haben, würde ich das als Gewinn ansehen. Ziel soll sein, dass weder dem Forum ein Schaden entsteht, noch möglichst den Teilnehmern, egal auf welcher Ebene.
Der F wurde so plötzlich gelöscht, dass ein Meinungsaustausch über richtig und falsch nicht stattfinden konnte. Von einigen der Teilnehmer meiner versuchten SB weiß ich, dass da aber Redebedarf besteht. Und deshalb eröffne ich mal mutig bis wahnsinnig diesen Fred, und hoffe und bitte um Beiträge, bei denen es allen Seiten und Redeteilnehmern möglich ist, den Kopf oben zu behalten.
Nachtrag: Um diese Einführung nicht zu lang werden zu lassen und auch, um nicht andere zu kompromittieren, fehlen hier viele wichtige Details des ursprünglichen Freds. Wer diesen nicht gut oder gar nicht kannte, wird höflichst gebeten, zunächst denjenigen den verbalen Vortritt zu lassen, die involviert oder aber gut vertraut waren.
Gruß, lippe1audi
Beste Antwort im Thema
Vor 2 Wochen kam es hier im A6-Forum zu einer Verkettung von unerfreulichen Vorfällen: Es wurde ein Thread über ein heißes Thema eröffnet, „Welches VCDS....(nehmen)?“, dieser nahm einen unguten Verlauf, dann war er plötzlich verschwunden, und mindestens einem T-Teilnehmer – auf jeden Fall mir – und ggf. auch weiteren wurde/n ein „vorübergehendes Fahrverbot“ für das Forum und Warnungen wegen möglichen Verstoßes gegen das Urhebergesetz und des lebenslangen Ausschlusses vom Forum für eine weitere Störung ausgesprochen.
In diesem „VCDS“-Thread war wirklich vieles falsch gelaufen. Mein Fehler war, eine Sammelbestellung von Interfaces zu organisieren zu versuchen, die nur unter Verletzung von Urheberrechten in Betrieb zu nehmen sind. Diese SB war daher – ich formuliere es mal einfach – in sich nicht legal, u. war geeignet, mich selbst, das Forum, u. dessen Betreiber in juristische Schwierigkeiten zu bringen. Nach den Warnhinweisen durch einen Moderator habe ich die SB, bei der noch nichts bestellt war, abgebrochen. Gegenüber den Mods und dem Forum hatte ich mich per PN für die Störung entschuldigt. Einer meiner Fehler war, dass ich erst nach der Warnung mich bemühte, die Legalität zu überprüfen. Bis dahin glaubte ich tatsächlich, für das Forum etwas Gutes zu tun.🙁
In diesem Fred hatten sich aber noch mehr ungute Dinge ereignet, und über einige davon sollten wir sprechen. Aus meiner Sicht gesehen war es sehr unglücklich, dass der Fred bis zum Löschen völlig unmoderiert blieb. Kein Mod meldete sich etwa mit Bedenken zu Wort, kein einzelner Beitrag wurde modifiziert oder gestrichen, es gab keine PN aus der Führungsstruktur des Fs, nichts. Wie lang lief der Fred – zwei oder drei Wochen? Allein der Titel war ja schon Hinweis auf ein drohendes Gemengelage.
Was will ich mit diesem neuen Fred? Ich sag erst mal, was ich nicht will: Ganz sicher will ich meine Fehler nicht wegdiskutieren, und entschuldige mich hier auch noch mal öffentlich für den von mir verursachten Troubel. Ich möchte auch nicht, dass nun andere öffentlich zu Sündenböcken gestempelt werden – weder jemand der F-Teilnehmer und auch niemand der Mods.
Wenn wir darüber reden würden, was denn da schiefgelaufen ist und das mit der erklärten Absicht, ähnliche mögliche Fälle in der Zukunft besser hand zu haben, würde ich das als Gewinn ansehen. Ziel soll sein, dass weder dem Forum ein Schaden entsteht, noch möglichst den Teilnehmern, egal auf welcher Ebene.
Der F wurde so plötzlich gelöscht, dass ein Meinungsaustausch über richtig und falsch nicht stattfinden konnte. Von einigen der Teilnehmer meiner versuchten SB weiß ich, dass da aber Redebedarf besteht. Und deshalb eröffne ich mal mutig bis wahnsinnig diesen Fred, und hoffe und bitte um Beiträge, bei denen es allen Seiten und Redeteilnehmern möglich ist, den Kopf oben zu behalten.
Nachtrag: Um diese Einführung nicht zu lang werden zu lassen und auch, um nicht andere zu kompromittieren, fehlen hier viele wichtige Details des ursprünglichen Freds. Wer diesen nicht gut oder gar nicht kannte, wird höflichst gebeten, zunächst denjenigen den verbalen Vortritt zu lassen, die involviert oder aber gut vertraut waren.
Gruß, lippe1audi
78 Antworten
Es freut mich doch noch auf Verständniss zu treffen! Danke!
Hallo Alle zusammen,
ich bin neu hier und mir ist es auch schon oft aufgefallen, dass manche einfach zu faul sind die SuFu zu benützen.
Zu diesem Thread kann ich nur sagen es gibt bestimmt andere Wege sich zu verständigen ohne das die MODS oder PATEN eingreifen müssen.
Grüße Audi4Fan
Nun, alles in Allem nette und gute Ratschläge, einiges davon entbehrt einer gewissen Hähme nicht und anderes kommt eher daher, weil der benannte Thread für denjenigen unbekannt ist.
Der erste Organisator einer SB hatte dies (soweit ich das aus dem Gedächtnis noch zusammen bekomme) über eine Woche vor lippe1audi die SB abgesetzt. Und mal ehrlich, ob ich nun die AGB dieses Forums auswendig kenne oder nicht. Er handelte nicht mit diesen Dingern, sonder ging wie andere auch davon aus, nur der Bote zu sein. Das dies ebenso rechtliche Konsequenzen hat oder haben könnte war mir nicht bekannt.
Sofern hier ein Mitarbeiter von VDCS zugegen ist/war (den Eindruck hatte ich nach dem Lesen einiger VCDS-Threads dazu), hätte dies im Vorfeld schon abwenden können, in dem er einen entsprechenden Hinweis gegeben hätte. Was mich ebenso wie lippe1audi stört, oder auch nur mich alleine, ist das Gefühl, als wenn man jemanden vor den Wagen laufen lassen wollte. Zumindest kommt dies in einem auf.
Ich habe, ebenso wie der ein oder andere hier, eine Lehre daraus gezogen und würde mich künftig bei SB um eine rechtliche Sicherheit bemühen. Was mich auch noch interessieren würde, diejenigen, die geschireben haben im Besitz dieses Plagiats zu sein, welche Konsequenzen haben diese hierzu erhalten? Offensichtlich wurden da Ratschläge gegeben, wie gut dieses zusammen mit der Software von CVDS zusammen funktioniert. Haben die im Grunde genommen, dann nicht auch illegal gehandelt?
Noch etweas Grundsätzliches hierzu, in einem Forum erwarte ich keinen Kindergarten, in dem ich an der Hand genommen werde, um mich durch Leben führen zu lassen. Allerdings erwarte ich eine gewisse Unterstützung von "Fachleuten", die einen auch einmal davor warnen etwas Falsches zu tun. Dieses ist doch nun einmal das grundlegene Anliegen eines Forum Users.
In diesem Sinne
Gruß Oliver
Zitat:
Original geschrieben von Audi4Fan
Hallo Alle zusammen,ich bin neu hier und mir ist es auch schon oft aufgefallen, dass manche einfach zu faul sind die SuFu zu benützen.
Zu diesem Thread kann ich nur sagen es gibt bestimmt andere Wege sich zu verständigen ohne das die MODS oder PATEN eingreifen müssen.Grüße Audi4Fan
In den Fall um den es hier geht (der Titel passt nicht zu dem was hier abgeht) kommt man nicht ohne Moderaratoren und Paten aus und in diesem Thread haben sich Moderaratoren und Paten ja nur zur Sache geäußert. Hier geht es auch nicht um die Faulheit die SUFU zu benutzen (was leider so ist) sondern eher um einen beleidigten Themenersteller der durch sein Fehleverhalten einen
kleinenRüffel erhalten hat und hier nun eine Art Freisprechung haben möchte.
Um das nochmal klar zu stellen: ich habe in den gelöschten Thread auch mitgemischt und hätte auch in meiner Unwissenheit fast mitgemacht aber darum geht es ja garnicht. Ich habe auch nichts gegen den TE und seinen Versuch Anderen was gutes zu tun (was ja ansicht eher ein edler Gedanke ist) aber was dieser Thread hier bezwecken soll kann ich inzwischen nicht mehr so richtig nachvollziehen.
Auf böse Moderatoren oder Paten lass ich mich jedenfalls nicht ein denn die sind wichtig und nötig.
Ähnliche Themen
Danke Micha ! Sehe ich genauso !
Ich denke hier wurde auch alles dazu gesagt, jeder hat etwas daraus gelernt Paten ,Moderatoren, MT und einige User sicher auch !
Ich bin nun für eine Schließung dieses Threads !
mfg Senti
Alles sehr sinnfrei hier, dazu mit Kommentaren von Moderatoren.
WARUM SCHLIESST IHR DAS NICHT?
Zitat:
Original geschrieben von derSentinel
Danke Micha ! Sehe ich genauso !Ich denke hier wurde auch alles dazu gesagt, jeder hat etwas daraus gelernt Paten ,Moderatoren, MT und einige User sicher auch !
Ich bin nun für eine Schließung dieses Threads !
mfg Senti
Gern geschehen, ich habe ja nur wie einige Andere meine Meinung aufgeschrieben 🙂
Zum Schließen des Threads: ich denke das in Kürze sowieso die Luft raus ist und es von selbst im Sande verläuft aber wenn der Thread dicht ist kann sich auch Niemand mehr äußern und man bekommt einen Maulkorb aufgesetzt. Bei den xfach doppelten Threads fällt es bestimmt nicht ins Gewicht wenn sich hier noch paar Leute äußern - das Forum wird es bestimmt verkraften....
Den Beitrag um den es hier geht kenne ich. Ich besitze selbst VCDS, habe eine Zeitlang mitgelesen und aus heutiger Sicht gesehen hätte ich auch reagieren können/sollen/müßen denn ich hatte schon so meine Zweifel an der angebotenen Wahre.
Im Nachhinein ist man immer klüger, in Zukunft werde ich auch reagieren und meine Zweifel kundtun bzw. Alarm schlagen.
Da ich den Beitrag nicht bis zur Schließung verfolgt habe kann ich nichts darüber sagen wie dann letztendlich kommuniziert wurde, aber daß es zur Schließung kam ist für mich schon nachvollziehbar.
Nachvollziehbar ist für mich auch die Reaktion von lippe1audi wenn ihm nun Vorsatz, wissentliche Hehlerei mit dubioser Wahre usw. unterstellt wurde/wird – laut seinen Aussagen entspricht das nicht der Realität und ich habe keinen Grund ihm das nicht zu glauben.
Es ist für mich aber auch nachvollziehbar, daß Moderatoren nicht ständig alle Beiträge hier überblicken können, daß sie auf das Alarmschlagen anderer Personen angewiesen sind usw.
Ich versuche beide Seiten zu verstehen, es ist leicht mit dem Finger auf jemanden zu zeigen aber man sollte dabei nicht vergessen, daß dann drei Finger der eigenen Hand mit der man das macht auf einen selbst zeigen.
Ich hoffe ALLE Beteiligten können/konnten die Angelegenheit untereinander klären aber aus meiner Sicht macht es nun keinen Sinn mehr dies hier noch weiter in die Breite zu treten.
Zitat:
Teilweise original geschrieben von obauhardt
Sofern hier ein Mitarbeiter von VDCS zugegen ist/war (den Eindruck hatte ich nach dem Lesen einiger VCDS-Threads dazu), hätte dies im Vorfeld schon abwenden können, in dem er einen entsprechenden Hinweis gegeben hätte. Was mich ebenso wie lippe1audi stört, oder auch nur mich alleine, ist das Gefühl, als wenn man jemanden vor den Wagen laufen lassen wollte. Zumindest kommt dies in einem auf. In diesem Sinne
Gruß Oliver
Ja, jetzt ist er wieder zugegen und hat – aufrichtiges Kompliment – nach rekord verdächtiger Zeit von 1 Std 19 Min und das noch nachts
das Beispiel Nr. 4für die neue Art der Moderation nach den weniger glücklich verlaufenen Schweigewochen geliefert, nämlich hier:
vcds-sammelbestellungGeht doch! Jetzt klappts wieder!🙄
Gruß, lippe1audi
@lippe1audi:
die Moderatoren und Paten sind alle ehrenamtlich tätig, sie opfern Ihre Freizeit für das Forum und ärgern sich mit Leuten rum die nicht wissen wie man sich in so einer Plattform verhalten sollte.
Nur weil das ähnliche VCDS-Thema in der A3-Ecke viel schneller geschlossen wurde als in der 4F-Ecke muss Du nicht so einen Schwachsinn wie (Zitat) weniger glücklich verlaufenen Schweigewochen verbreiten und so den Eindruck vermitteln hier würden User absichtlich ans Messer geliefert.
Du hast einen Rüffel kassiert und versuchst hier seit Tagen die Schuld auf unzureichernde Moderation zu schieben um Deine Fehler zu rechfertigen. Sieh doch einfach ein das der Fehler bei Dir lag (auch wenn es nur gut gemeint war) und gib endlich Ruhe.
Seit Deinem letzten Beitrag bin ich auch für die Schließung dieses Threads und wenn noch so was in der Art kommt werde ich die Klingel drücken !
@Atomickeins
Du hast meine volle Zustimmung. Eine Erwartungshaltung ist das hier im Forum, ich fange langsam an mich fremdzuschämen....
Meinen Respekt an die Moderatoren und Paten. Ich würde mir das nicht antun.
Zitat:
lippe1audi:
......nach rekord verdächtiger Zeit von 1 Std 19 Min und das noch nachts das Beispiel Nr. 4 für die neue Art der Moderation nach den weniger glücklich verlaufenen Schweigewochen geliefert, nämlich hier: vcds-sammelbestellung Geht doch! Jetzt klappts wieder!....
Langsam glaube ICH ,Du hast den Knall nicht gehört ?!
.....glaube mal nicht das
die neue Art der Moderationdarin besteht uns von klingelnden Usern Nachts aus dem Bett holen zu lassen ........soweit kommts noch ?!
derSentinel
@lippe1audi
Mein Statement „Ich versuche beide Seiten zu verstehen,….“ war und ist schon ehrlich gemeint aber mit deinem letzten Beitrag machst du es einem nicht leicht das Verständnis für dich aufrecht zu erhalten und ich habe den Eindruck auch anderen geht es so.
Denkst du nicht es wäre an der Zeit nicht nur von anderen zu verlangen über sich selbst nachzudenken sondern das auch selbst zu tun, denkst du nicht es wäre gut nun endlich damit aufzuhören Öl ins Feuer zu schütten ?
Also ich hab den VCDS Thread nur mal überflogen gehabt ... Menschen machen Fehler, das ist wohl jedem bekannt.
Und auch wenn der ein oder andere sich da nicht grad gut verhalten hat, wollt ihr den scheiss nicht einfach vergessen und eure Zeit sinnvoller nutzen? Ich mein was bringt das hier sich gegenseitig als dumm anzumachen?
Welche Aufgaben und „Vergütung“ ein Mod hat, braucht niemand mir zu erklären versuchen, ich bin selber einer. Gerade deswegen weiß ich, dass es die erste oder aber die zweite Pflicht eines Mods ist, im Forum für ordentlichen Betrieb zu sorgen. Nur so sind ja auch seine besonderen Rechte zu begründen.
Eines der Probleme, warum eine Annäherung für einige nicht klappen will, ist ihr Schwarz-Weiß-Denken: Die Welt der Bösen, und die der Guten und dazwischen nichts! Würde der eine oder andere , der sich hier als kompromisslos präsentiert, in einen Verkehrsunfall mit eigener, aber nur überwiegender Schuld verwickelt, fiele es ihm auf einmal wieder ganz leicht, zu sagen, dass der Andere ebenfalls eine Teilschuld hätte.
„Atomickeins“ und „Audipredator“, was soll ich denn noch mehr tun, als meine Schuld, meine Fehler zu beschreiben und mich zu entschuldigen? Lest doch mal den Anfang! Und das habe ich nicht nur hier, sondern an diversen anderen Stellen per PN auch noch getan! Aber deswegen habe ich dennoch das Recht, darauf hinzuweisen, dass auch andere zu dem unerwünschten Erfolg beigetragen haben. Offenkundig ist hier der eine oder andere mit Differenzierung überfordert.
Ich greife hier an dieser Stelle die Anregung von „Medenbacher91“ 🙂 auf und beende meine Beiträge. Mein Resümee: Es hat offenkundig nicht gerade wenig Usern gefallen, dass es ein Angebot gab, Gedanken über den urplötzlich verschwundenen Ursprungsthread zumindest teilweise auszutauschen. Denjenigen Usern, die sich hier mit positiv-kritischen Meinungen eingebracht haben, danke ich besonders, aber ich danke auch denen, die sich mit „kritischerer“ Kritik geäußert haben. Weiter bedanke ich mich bei den Mods, dass sie die Debatte zugelassen haben.
Zu (meinem) Schluss sei erwähnt, und das sei denen ins Stammbuch geschrieben, die diesen Fred gerne verhindert oder aber abgewürgt gesehen hätten: es hat noch andere Gewinner dieses Threads gegeben. Einer davon war – auch wenn er es bis jetzt zumindest teilweise noch nicht wusste - „Theresias“, der hier sowohl als Mod tätig ist und der auch beruflich mit „Ross-Tech“ verbandelt ist.
Zum einen stand hier einer lange und deutlich am Pranger, und die Thematik (verkürzt) - „Dongle nehmen oder nicht“ wurde mit Folgen und Moral über einen nennenswerten Zeitraum und von und für sehr viele User(n) dargestellt und behandelt.
Zum anderen habe ich vor einem Tag so gehandelt, wie ich es mir und anderen für den Ursprungs-Thread (den gelöschten) selbst gewünscht hätte, dass ein anderer, Erfahrener so gehandelt hätte.
Im großen, weiten Inet lief in einem anderen Forum eine dieser berüchtigten „VCDS-Sammelbestellungen“. In dieses Forum habe ich mich nur für diesen einen Zweck registriert, und den „Sammler“ auf das Illegitime seiner Tat hingewiesen, die möglichen Folgen geschildert und ihm dringend geraten, das zu unterlassen. Wäre dieser Thread, wie teilweise vehement gefordert wurde, gleich nach dem Start abgewürgt worden, wäre es dazu wohl nicht gekommen.
Der Start dieses Threads hatte noch mehr Gründe, aber weiteres Differenzieren erspare ich mir nach den letzten Reaktionen.
Gruß, lippe1audi