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Wie voll bekommt die LiMa die Batterie?
Hallo zusammen!
Mich würde etwas interessieren... nämlich wie voll die LiMa die Batterie laden kann.
Ganz voll wird ja keine Autobatterie soweit ich das weiß.
Nun hatten wir schon einige male recht niedrige Temperaturen morgens um die 5-6 Grad wobei ich mir einbilde das er doch etwas "schwächer" orgelt als wäre die Batterie nicht mehr ganz Fit.
Ich habe die Batterie heute beim Bosch Dienst mal durchmessen lassen.
Die Batterie ist Top in Schuss meinte er - lediglich der Ladezustand ist nur bei 67%.
Nun meine Frage... welche Drehzahl über welche Dauer müsste ich fahren damit die Batterie wieder in einem besseren Ladezustand ist?
Oder muss ich sie zwingend ausbauen und mit ein Ladegerät anschaffen?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von sveagle
Zitat:
Beim Starten gehen einige Ampere weg, die bei 5km nicht wieder aufgeladen sind usw.
Was der Starter an Strom braucht ist im Vergleich zur Batteriekapazität ein Witz, der zieht vielleicht 200A aber nur für 1-2 sec. , das ist vielleicht 1-2% der Gesamtkapazität der Batterie.
Wenn der Anlasser nur 1A zieht, stimme ich dir zu!
Beispiel: 100Ah-Batterie
1A = 100h
2A = ~30h, nicht wie erwartet 50h
200A sind es dann nur wenige Minuten, nicht eine halbe Stunde wie man klassisch ausrechnen würde.
Sobald der Strom steigt, entnimmst du nur noch einen Teil der Energie! Das hat mit den chemischen Vorgängen in der Batterie zu tun.
Es ist in der Regel so, dass das Starten des kalten Motors über 20% der chemischen Kapazität der Batterie benötigt. (Im Winter bei Starkfrost bis zu 50%!!) Es müssen daher einige Kilometer gefahren werden, bevor die Batterie wieder auf "Level" ist. Von daher ist die Aussage "Starten ist ein Witz" grundlegend falsch.
Du kannst dies gerne mal ausprobieren. Unser Postbote ist schon einige Male mit leerer Batterie stehen geblieben, nachdem er morgens das Auto nicht warm gefahren ist und dann an/aus/an/aus.... von Haus zu Haus ist. Der betriebswarme Motor benötigt immer noch mindestens 5-10% der Kapazität. Auf deine 1-2% wirst du niemals kommen. Das ist eben durch den chemischen Energiespeicher nicht möglich. Da müsste die Energie schon anders gespeichert werden.
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Auf dem Diagramm ist bei den Sitzen "Lüftung aus" beschrieben. Damit ist die Sitzbelüftung gemeint? Bei meinem Managmentsystem ist die Fahrzeug-Lüftung mit als letztes dran! Bzw. wird nur auf ca. 75% runter geregelt. Wagen läuft aber Scheiben dicht, wird so vermieden. Auch die elektrisch beheizte Frontscheibe schaltet sehr sehr spät weg. (Heckscheibe geht dann schon lange nicht mehr!)
Klimaanlage und Lüftung lassen sich trotzdem noch mit voller Leistung aktivieren, wenn ich den Knopf drücke, der die Frontscheibe frei pusten machen soll. (So ne MAX-Defroster/Antibeschlag-Funktion!)
MfG
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47 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Kung Fu
20-50% der Batterie zum Starten? Das würde bedeuten, daß man ein Auto mit voller Batterie in der Regel nicht mehr als 2-5 mal starten könnte, ohne nachzuladen. Kommt nicht so ganz hin, würde ich sagen.
Das hängt immer von dem Zustand der Batterie, Umgebungstemperatur und Motor ab, wie Johnes schon geschrieben hat (Postauto).
Ich habe unseren zuständigen Postminister auch schon an der Straße warten auf den ADAC gesehen.
@TE: lass dir doch mal vom händler deines vertrauens die dokumente 92206059 und 92809645 ausdrucken.
dann weiss du wie bei deinem insignia das lade- und strommanagement funktioniert.
Zitat:
Es ist in der Regel so, dass das Starten des kalten Motors über 20% der chemischen Kapazität der Batterie benötigt. (Im Winter bei Starkfrost bis zu 50%!!)
Du vergisst das die Angaben auf der Batterie bei -18°C ermittelt werden.
Bei einer Batterie wie in meinem Auris 60Ah und 365A kann ich bei -18°C meinen Starter mit extremen 300A locker 1min Orgel lassen ohne das die Batterie schlapp macht wenn sie in guten zustand ist.
Bei deinen 50% würden aus der Batterie bei einem Startvorgang 15Ah aus der Batterie gezogen und das in 2 sec. das wäre ein Strom von 27000A der über den Starter fließt.;)
Wenn man natürlich wie beim Postboten alle 10m anhält und den Motor wieder neu startet brauch man sich nicht wundern, welcher Postbote macht im Winter auch den Motor aus, unserer lässt den Motor immer an.
Gruß
SVEAGLE
Zitat:
Original geschrieben von Kung Fu
20-50% der Batterie zum Starten? Das würde bedeuten, daß man ein Auto mit voller Batterie in der Regel nicht mehr als 2-5 mal starten könnte, ohne nachzuladen. Kommt nicht so ganz hin, würde ich sagen.
Och, richtig kalt, Diesel der noch vorglühen muss - 5 Kaltstarts können da der Batterie schon mächtig zu schaffen machen. Vorher ggf. nicht voll, einige Tage Standzeit bei zweistelligen Minusgeraden, ...
Alle 10m anhalten braucht erheblich weniger Strom, da ist der Motor warm, kein Vorglühen, überall Öl, ... da wird nur ein Bruchteil an Energie für den Startvorgang benötigt.
Zitat:
Original geschrieben von sveagle
Bei deinen 50% würden aus der Batterie bei einem Startvorgang 15Ah aus der Batterie gezogen und das in 2 sec. das wäre ein Strom von 27000A der über den Starter fließt.;)
Wenn es denn kein chemischer Energiespeicher wäre, den du da im Motorraum hast...
Rein elektrisch gesehen ist deine Rechnung durchaus richtig. Auf eine Bleibatterie bezogen ist dies aber eben nicht vollständig. Bitte schau dir mal an, wie sich eine Batterie verhält.
MfG
Mir ist schon klar was du mir sagen willst aber das ein Startvorgang 40-50% der Batteriekapazität brauch nehme ich dir nicht ab.;)
Ich hab leider noch nie eine leere Batterie gehabt und noch nie Startprobleme, selbst in Österreich bei -25°C sind meine Autos immer angesprungen.
Weiß nicht ob es was mit der Standheizung zu tun hat.:confused:
Gruß
SVEAGLE
Der Ausdruck "bis zu" ist dir aber geläufig?
MfG
Vor allen der Wert 27k A, ich weiß nicht, was er sich da vorstellt.
Bei 27K A würde wohl der Isodraht der Anlasserwicklung schmelzen.
Zitat:
Vor allen der Wert 27k A, ich weiß nicht, was er sich da vorstellt.
Ich zeig nur auf was es bedeutet 15Ah in 2 sec. aus einer Batterie zu ziehen was überhaupt nicht möglich ist.
Also kann ein Startvorgang bei intakter Batterie nie die halbe Batterie leerziehen, wenn es ganz krass kommt schafft man vielleicht 5-10% der Gesamtleistung der Batterie zu entziehen und das nur wenn man 10sec. lang leiert bei unter -18°C.
Zitat:
Original geschrieben von sveagle
Zitat:
Vor allen der Wert 27k A, ich weiß nicht, was er sich da vorstellt.
Ich zeig nur auf was es bedeutet 15Ah in 2 sec. aus einer Batterie zu ziehen was überhaupt nicht möglich ist.
Doch geht, überbrück mal Plus und Minuspol zum Beispiel mit einem Fremdstartkabel, ratz/fatz ist die Batterie leer.
Zitat:
Doch geht, überbrück mal Plus und Minuspol zum Beispiel mit einem Fremdstartkabel, ratz/fatz ist die Batterie leer.
Aber nicht in 2 sec.:D
Wir schweifen vom Thema ab, der TE wollte wissen wie voll die Lima die Batterie bekommt und wir diskutieren hier wie man sie am schnellsten leer bekommt. :)
Gruß
SVEAGLE
Na gut 4 Sec. das Kabel wird ja warm und warme Kabel bieten einen höheren Widerstand :D
Mit einem Innenwiderstand des Akkus von 5 mOhm und bei einer maximaler Leistungsentnahme des Anlassers also auch 5 mOhm ergibt sich ein Strom von 1200A. Sehr weit weg von über 20kA! 1200A sind dann bei 2*6V schon 2*7KW Verlust die in der Batterie und dem Anlasser verschwinden also 14KW.
Oder 4Ah je Sekunde, die man am Anlasser dreht!
Der Innenwiderstand einer Batterie ist ebenfalls nicht konstant. Dieser ist abhängig vom Strom, der Säuredichte, der Säureschichtung/Homogenität, Plattenzustand, Plattenart. (Platten-/Gitterwiderstand), Übergangswiderstand Säure<->Gitter, Säure-/Elektrolytwiderstand. Also faktisch kaum vorhersagbar.
Dennoch geht es mir nicht um die Stromstärke und die rechnerischen Amperestunden. Es geht um chemische Vorgänge (Reaktionsgeschwindigkeit, Verarmungszonen) und Nennkapazitäten. Die Nennkapazität einer Bleibatterie ist nicht konstant. Sie ist abhängig von der Temperatur, Stromstärke und und und.
Eine verdopplung des Stroms verringert die entnehmbare Kapazität um ca. 15-20%.
Beispiel: 100Ah-Batterie
@1A = 100Ah, @2A = 80Ah, @4A = 64Ah, @8A = 51Ah, @16A = 41Ah, @32A = 32Ah, @64A = 26Ah, @128 = 21Ah, @256 = 16Ah
Dies bezieht sich auf eine voll geladene, intakte Batterie bei 25°C... Bei tieferen Temperaturen wirkt sich dies noch dramatischer aus! Bei -20°C hast du eh nur ca. 25% Kapazität zur Verfügung. Bei hohen Strom wird daraus schnell nur noch ~10% der Nennkapazität.
Ich habe mal ein Bild einer Notstrombatterie angehängt. Diese Art Entladekurven gibt es auch für andere Bleibatterien.
Auf dem Bild ist gut zu erkennen, das schon ein Entladestrom von 3C zu einer Entladezeit von unter 10 Min. führt. Und das bei +25°C! Jetzt mach mal -25°C raus. Dann bist du bei kaum 2-3 Minuten!
EDIT: (Bevor ich es vergesse!)
Zitat:
Du vergisst das die Angaben auf der Batterie bei -18°C ermittelt werden.
Bei einer Batterie wie in meinem Auris 60Ah und 365A kann ich bei -18°C meinen Starter mit extremen 300A locker 1min Orgel lassen ohne das die Batterie schlapp macht wenn sie in guten zustand ist.
Die Kapazität wird bei +25°C ermittelt, der Prüfstrom bei -18°C...! Beide werte dürfen nicht auf eine Temperatur gesetzt werden.
Der Kälteprüfstrom ist der Strom, den die Batterie 30 Sek. liefert, bevor sie als leer/entladen gilt. Wenn du also eine Minute bei -18°C & 300A orgelst, ist deine Batterie mit Sicherheit tiefentladen.
Oder mal gerechnet, hat deine 60Ah-Batterie bei -18°C eine entnehmbare Kapazität von 3Ah!
MfG
Zitat:
Original geschrieben von Kung Fu
20-50% der Batterie zum Starten? Das würde bedeuten, daß man ein Auto mit voller Batterie in der Regel nicht mehr als 2-5 mal starten könnte, ohne nachzuladen. Kommt nicht so ganz hin, würde ich sagen.
Im Winter garantiert, mit viel Glueck schaffst Du keine 5 mal starten...
pete