Wie entsteht ein Haarriss im Zylinderkopf? Motorschaden
Servus Motortalker,
ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Ich habe letzte Woche Freitag meinen E91 320d LCI 163PS
zum Händler gebracht.
Nach Durchsicht des Fahrzeugs, wurde ein Motorschaden festgestellt.
Ein Riss zwischem 2. und 3. Zylinder wurde entdeckt.
Vorzeichen waren davor ein leicht erhöhter Kühlwasserverlust.
Ich habe das Auto vor 11 Monaten finanziert und hab aktuell knapp 184.000km drauf.
Seit ichs Auto hab, sind davon knapp 52.000km von mir.
Bin im Außendienst und für mich ist der Schaden immens.
Der Händler meint, dass BMW 20% Materialkosten und 100% Lohn übernommen wird.
Trotzdem ist es für mich ein wirtschaftlicher Totalschaden.
Gibt es eventuell Qualitätsprobleme bei den N47 Motoren generell?
Wieso treten Baureihenübergreifend (N47 Motoren verbaut in X3, 1er etc.), häufiger Probleme auf?
Probleme mit der Steuerkette konnt ich schon in anderen Foren und auf dem Pumaindex nachlesen.
Auffällig fand ich Berichte anderer BMW Fahrer mit der 2Liter Maschine, welche über den selben Motorschaden, an den gleichen Zylindern, schreiben.
Kann auch ein schiefgelaufener Ölwechsel für diesen Motorschaden Ursache sein?
Hab vor 18.000km nen Ölwechsel machen lassen und der Ölfilter wurde nicht richtig drauf gemacht.
Daraufhin hat das Auto knapp 1,5 bis 2Liter Öl verloren.
Damals hab ich sofort das Auto abgestellt, als die Meldung kam, dass der Ölstand zu niedrig ist.
Hat jemand von euch die gesamte Pumaliste als PDF?
Ich konnte im Netz nur die Steuerkettengeschichte finden.
Die Pumaseite ist außer Betrieb.
Ich bin momentan echt am verzweifeln!!!
Für so ne große Reparatur hab ich kein Geld.
Am Montag bekomm ich Bescheid, wieviel es kosten würde.
Ich hoff, dass ich euch mit sowas nicht nerve, aber mich würds echt freuen wenn ihr paar Ratschläge habt.
Mit besten Grüßen
Phong
Beste Antwort im Thema
Hm, hier werden ein paar sachen durcheinander geworfen.
Den 320d gibts als 163 PS im FL in 2 ausfürhungen. Einmal als Fleet Modell und dann als EDE.
Der TE hat im Profil aber 177 PS Stehen!?
Zur Rissbildung.
Prinzipiell kann man bei Rissbildungen 2 Arten unterscheiden.
1. Konstruktionsbedingt, wenn die geometrie der Baustoffe so ist, dass hier spannungsspitzen auftretten und in dessen folge sich eine Rissbildung ausweitet. Das wäre dann ein Konstruktionsfehler. Oder thermische überhitzung. (ist hier vermutlich nicht zutreffend)
t
2. Hersterstellungsfehler. Bei einem Guss kann verunreinigtes Material, Lunker oder inhomogene Materialzonen entstehen. Sprich es ist kein durchgehendes gefüge. Ganz vermeiden kann man soetwas bei Sandgußverfahren nicht, aber idr hat es keine auswirkungen. (ich vermute das wird die ursache sein)
Bei Lunkern etc. ist es nunmal so, dass die unter Belastung /thermische spannung oder Mechanische Belastung/ an den gefügestörungen entlang die nachbargebiete reissen und es sich so langsam entlang arbeitet.
Bei Alu ist es im gegensatz zum Stahl so, dass es keine Dauerstabilität gibt. Sprich, wenn ein Stahlteil 100h hält, wird es vermutlich >100.0000 h halten. Bei Alu ist es so, dass die Belastungsgrenze bei Beanspruchten Bauteilen kontinuierlich sinkt und die Abreiskraft immer geringer wird. (deswegen wirden diverse Bauteile am Flugzeug nach gewissen Betriebsstunden vorsorglich ausgetauscht).
Kaltes Motorheitzen, schlägt primär auf den Turbo, erhöhter verschleiß und eher langfristig auf spannungsrisse infolge von thermischen spannungen. Bei gesunden Güssen, dürfte dies aber kein Problem darstellen. Motorschäden direkt infolge von kaltheizen sind primär auf Schmierfilmabrisse zurückzuführen.
@ TE
wie sind den die Zahlen? Du kriegst für 80% vom Materialpreis einen nagelneuen Motor? Oder einen Gebrauchten.
Ist der wagen beim Händler oder Privat gekauft worden? Besteht eine Garantie?
Das BMW bei der Laufleistung irgendwas auf Kulanz übernimmt ist extrem außergewöhnlich. Normal sind nur anteilige Materialkosten. Arbeitslohn wird nie gezahlt.
Falls du für 4000 € (vermutlich 6000 € für den Motor) einen neuen Motor eingebaut bekommst, ist das Angebot extrem fair seitens BMW. Immerhin hast du danach eine Werterhöhung vom Fahrzeug und die nächsten 100.000 tkm vermutlich keine probleme mehr und!! 2 Jahre Garantie auf den Motor.
Solltest du eine Gewährleistung haben, könnte es durchaus interessant sein, einen Anwalt hinzu zu ziehen. Der Fehler ist vermutlich auf einen Herstellungsfehler zurückzuführen und deswegen bei Gefahrenübergang schon vorhanden gewesen. Sprich dein Händler müsste den Schaden instandsetzen.
Hier hast du allerdings zu beachten, dass nur ein Motor mit ähnlicher Laufleistung verbaut werden muss. Werden teile mit weniger Laufleistung verbaut, kann dein Händler Teilbeträge von dir einfordern.
Würdest du jetzt die auswahl haben, neuer Motor auf kulanz oder atm vom Händler, dann ist der neue Motor eindeutig die bessere Wahl.
Ahja zu letzt noch: Wenn du dir ein Fahrzeug mit >100.000 km kaufst und dir keine Reparaturen leisten kannst, dann hast du dich eindeutig finanziell übernommen. Verkauf das fahrzeug, repariert oder unrepariert und such dir ein Fahrzeug, was du dir auch leisten kannst. Reparaturen sind bei gebrauchtwagen üblich. Das dieser Fehler eigentlich nicht sein sollte lassen wir mal außen vor. Es hätte auch der Turbo sein können, der kostet dann auch 1600 - 2000 € und bald kommt noch der DPF der kostet auch noch mal soviel...
gretz
47 Antworten
Reparieren lassen, ggf. nen gebrauchten Motor rein und weiterfahren.
Das Risiko steigt eben mit dem Alter und hohen Fahrleistungen, dass da was grösseres kaputt geht.
Eins meiner Ex-Fahrzeuge hatte bei 20 tsd.km nen Lagerschaden.
Kosten wären ohne Garantie 6 tsd. Euro gewesen.
Fehler war ein Gußlunker im Block , eine ganze Serie dieser Fahrzeuge hatte den eingebaut.
Konnte dann festgestellt werden und so ne Art Minirückruf wurde gemacht.
Passiert bei allen Herstellern. Bei einigen mehr, bei anderen fast nie.
Such dir doch ne freie werkstatt und nen gebrauchten motor, kommt um einiges günstiger, oder bist du an dem freundlichen gebunden?
Das mit der freien Werkstatt hätte ich jetzt auch vorgeschlagen. Wenn ich bedenke, was ich den letzten ca. 10 Jahren schon alles an eine Hobbywerkstatt vermittelt habe - von Wartungen - Unfallinstandsetzung - Lackierungen etc.) und das z.T. zu Preisen, die ein viertel dessen ausmachen, was man beim Freundlichen bezahlt hätte würde ich an deiner Stelle nicht lange überlegen. Ja jetzt werden viele die Nase rümpfen wegen Hobbywerkstatt. Aber die Jungs dort (ich kenne die nun seit ca. 17 Jahren) machen wirklich klasse Arbeit. Erst einmal gab es bei den unzähligen Aufträgen dort eine Beanstandung und diese wurde sofort und ohne Murren gefixt.
Da es um ein doch recht altes Fahrzeug geht wo Kulanz etc. ohnehin keine Rolle mehr spielt und die finanzielle Verzweiflung einigermaßen groß ist würde ich über so einen Schritt durchaus nachdenken. Ich bin mir sicher, dass über ein Portal wie dieses in jeder größeren Stadt Erfahrungen und Empfehlungen in diese Richtung gefunden werden.
Was man hier spart ist schon erheblich - und nochmal - nur weil es nicht BMW ist sondern eine freie- oder Hobbywerkstatt heißt das noch lange nicht, dass es sich um schlechte(re) Leistung handelt. Im Gegenteil - die leben von Weiterempfehlungen und geben sich daher schon Mühe. Ich wurde noch nie entäuscht.
Gruß
Marc
Zitat:
Original geschrieben von Berti V.
Ist halt ne Ballonfinanzierung. Und da beträgt die letzte Rate wohl 19.000 €. Ich habe übrigens ähnlich finanziert, nur ist meine Schlußrate etwas höher. Entweder man lößt ab, oder man finanziert weiter- die Wahl hat man. Allerdings finanziert man dann zum deutlich schlechgteren Zinssatz weiter, in der Regel. 😰🙁Zitat:
Original geschrieben von Tils Nils
Wie? Du hast noch 19000€ offen????
Gruß Berti
"Ballonfinanzierung"?
Heißt die so, weil sie i.d.R. platzt? 🙂
@TE
Ich wünsche Dir, dass alles gut wird. Die sauberste Lösung ist wohl das BMW-Angebot, wenn es finanziell irgendwie geht.
Die anderen Lösungen sind ja schon erwähnt.
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Die wird so genannt, weil man sichs wie ein Luftballon an nem Strick vorstellen kann. Erst zahlt man Mini-Raten (Strick) und dann kommt zum Schluss der dicke Ballon. Das gute dabei ist, dass man die komplette Finanzierungszeit Zinsen aus der dicken Schlussrate zahlt. Da freut sich die Bank.
Sowas ist der klassische Weg in die Verbraucherinsolvenz... (wenns schiefgeht)
Zitat:
Original geschrieben von TuanPhong
Ich danke euch allen für eure Meinungen und Ratschläge.
Hab mich sehr gefreut über eure Anteilnahme und die detailierte Infos über Ursachen und Möglichkeiten.
Am Montag ist Tag der Wahrheit und dann schau ich mal wies weitergeht.
und, was ist daraus geworden?
montag ist ja schon vorbei
Hallo Männer,
wir machen seit etwa 3 Jahren den N47 Motor und was sich anfangs als reines Kettenproblem darstellte wird aktuell immer mehr zu einem Rissproblem im Motorblock. Dabei entsteht immer ein Riss zwischen den Zylindern. Da wir nun etreme Schwierigkeiten haben vernünftige Blöcke für unsere Motoren zu bekommen , sind wir dem Problem mal auf den Grund gegangen. Die Idee dahinter war ,einen Weg zu finden um gerissene Blöcke wieder instand zu setzen.
Leider ist dies , aufgrund der erschreckenden Resultate ,völlig sinnlos.
Man sieht sehr deutlich wie sich der Riss ausbildet: Er verläuft vom Steg bis ins Kurbelgehäuse. Somit ist der Block nicht mehr verwendbar.
Ich bin der Auffassung,dass ein derartiger Schaden an einem Motorblock nicht passieren darf. Hohe Laufleistung hin oder her & erst recht nicht bei einem Motor, der von einem Premiumhersteller konstruiert wird. Es mag allerdings auch sein, dass die Risse nur einen kleineren Teil der N47 Motoren betrifft, da er der zur Zeit am weitesten verbreitete 4 Zylinder Diesel der BMW AG ist. Bleibt abzuwarten wie es sich in den nächsten 1-2 Jahre mit dem N47D20C und dem N47D20D verhält.
Dachte die Sichtweise aus meiner Perspektive interessiert oder hilft Euch weiter.
Gruß,Hermann
Im Anhang : N47D20B (123d) Motorblock mit ausgebohrter Laufbuchse.
Na dann kann man die Teile ja zusammen mit der Steuerkettenproblematik zusammen in die Tonne werfen, wenn das gehäufter auftritt.
Vielleicht wars aber auch nur ne fehlerhafte Charge?
Hallo Herrmann,
ich finde es super, dass du dich im Forum beteiligst.
Ich würd mich freuen mehr von euch zu erfahren, paar Ratschläge ab und zu schaden nicht.
Zitat:
Original geschrieben von H2Motors
Hallo Männer,wir machen seit etwa 3 Jahren den N47 Motor und was sich anfangs als reines Kettenproblem darstellte wird aktuell immer mehr zu einem Rissproblem im Motorblock. Dabei entsteht immer ein Riss zwischen den Zylindern. Da wir nun etreme Schwierigkeiten haben vernünftige Blöcke für unsere Motoren zu bekommen , sind wir dem Problem mal auf den Grund gegangen. Die Idee dahinter war ,einen Weg zu finden um gerissene Blöcke wieder instand zu setzen.
Leider ist dies , aufgrund der erschreckenden Resultate ,völlig sinnlos.
Man sieht sehr deutlich wie sich der Riss ausbildet: Er verläuft vom Steg bis ins Kurbelgehäuse. Somit ist der Block nicht mehr verwendbar.
Ich bin der Auffassung,dass ein derartiger Schaden an einem Motorblock nicht passieren darf. Hohe Laufleistung hin oder her & erst recht nicht bei einem Motor, der von einem Premiumhersteller konstruiert wird. Es mag allerdings auch sein, dass die Risse nur einen kleineren Teil der N47 Motoren betrifft, da er der zur Zeit am weitesten verbreitete 4 Zylinder Diesel der BMW AG ist. Bleibt abzuwarten wie es sich in den nächsten 1-2 Jahre mit dem N47D20C und dem N47D20D verhält.
Dachte die Sichtweise aus meiner Perspektive interessiert oder hilft Euch weiter.
Gruß,Hermann
Im Anhang : N47D20B (123d) Motorblock mit ausgebohrter Laufbuchse.
betrifft das die OL Varianten ? oder sind die UL ML auch betroffen?
gretz
Hallo Männer,
also bislang zeigt sich das Problem vermehrt bei den OL Motoren. Speziell der 123d ist davon stark betroffen. Da allerdings der 20d viel häufiger rein kommt, sehen wir uns besonders dort entsprechend stark mit dem Problem konfrontiert. Ohne nun eine Statistik als Grundlage zu haben würde ich sagen, dass mittlerweile 1 von 3 Motoren dieses Problem hat ( als Grundlage dafür nehme ich alle Fahrzeuge, die mit einem N47 Motorschaden zu uns kommen )
Gruß,Hermann
was hat den ein riss im motorblock mit dem steuerkettenproblem zutun? verstehe ich irgendwie nicht
Gar nichts. Allerdings überholen wir die Motoren mit Kettenrissen und stellen immer häufiger Fest,dass die Blöcke bereits anfangen zu reißen.
Zitat:
Original geschrieben von H2Motors
Gar nichts. Allerdings überholen wir die Motoren mit Kettenrissen und stellen immer häufiger Fest,dass die Blöcke bereits anfangen zu reißen.
ahh verstehe, so war das gemeint
BMW hat zu Rissbildungen bei aufgeladenen Motoren (hier ein Benziner) offenbar ein recht gelassenes Verhältnis…