Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
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Zitat:
Original geschrieben von SRAM
10W60 ohne Absenkung der Hochtemperaturviskosität. Bevorzugt auf Kohlenwasserstoffbasis mit Aminen als Kuppler zu Metall-Oberflächen und etwas Molybdändisulfid als ultima ratio.Zitat:
Ich hätte da eine Frage,gibt es spezieles Motoröl für sehr hochdrehende Motoren( bis 7500 u/min) oder anders gefragt,welches Öl würdet ihr mir empfehlen für einen Saugmotor(130PS) der sehr hoch dreht und auch ab und zu getreten wird.Ich habe immer Angst das der Ölfilm reißt.
Gruß SRAM
Meine rudimentären Chemiekenntnisse besagen, dass alle Öle auf Kohlenwasserstoff basieren?
Was die Amine bewirken sollen, ist mir auch nicht wirklich klar. Wäre ZDDP da nicht besser?
Und bitte nicht schon wieder dieses unsägliche MoS2 ins Öl, das haben wir doch schon x-mal durchgekaut.
Sag mal, SRAM, war das jetzt eine Testantwort von Dir oder wirklich ernst gemeint?
Hätte ich Alkane geschrieben, wäre die Hälfte nicht mitgekommen.
Ich würde kein Öl auf Oxygenatbasis (Polyole / Polyester) für diesen Zweck verwenden.
Amine, weil diese aschelos verbrennen, was man von Zinkverbindungen nicht sagen kann.
Und das Molybdändisulfid ist eines der wenigen auch professionell eingesetzten festen Schmierstoffadditive.
Gruß SRAM
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
Und das Molybdändisulfid ist eines der wenigen auch professionell eingesetzten festen Schmierstoffadditive.
Aber auch nur bei Liqui Moly...🙄
Zitat:
Original geschrieben von SK-1
So nun gehts wieder normal weiter.Ich hätte da eine Frage,gibt es spezieles Motoröl für sehr hochdrehende Motoren( bis 7500 u/min) oder anders gefragt,welches Öl würdet ihr mir empfehlen für einen Saugmotor(130PS) der sehr hoch dreht und auch ab und zu getreten wird.Ich habe immer Angst das der Ölfilm reißt.
7500 ist nicht hoch. In Motorrädern verwendet man 20W-40, mineralisch. Da reißt auch bei 13000/min nichts ab, und diese Drehzahl ist bei normalen Straßenmaschinen nicht selten. Das Schreckgespenst Schmierfilmabriss dürfte nur kaltes Öl betreffen. Verwende also ganz normales, für diesen Motor empfohlenes Öl.
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Zitat:
Original geschrieben von SRAM
Hätte ich Alkane geschrieben, wäre die Hälfte nicht mitgekommen.Ich würde kein Öl auf Oxygenatbasis (Polyole / Polyester) für diesen Zweck verwenden.
Amine, weil diese aschelos verbrennen, was man von Zinkverbindungen nicht sagen kann.
Und das Molybdändisulfid ist eines der wenigen auch professionell eingesetzten festen Schmierstoffadditive.Gruß SRAM
Aha, Danke!
Aber sollte die Basis nicht Alkene (Olefine) sein?
Über die Amine als ZDDP-Ersatz hätte ich gern mehr gelesen. Hast Du entsprechende Infos?
Und sicherlich ist MoS2 ein weit verbreiteter Festschmierstoff, nur im Motoröl eher kontraproduktiv.
Sofern die Dispersanten es nicht unschädlich machen, (oder es im "hüstel" Trabold-Filter landet😉 ) lagert es sich höchstens unkontrolliert irgendwo ab und trägt nicht zur Reibungsminderung bei. Oder hast Du dazu andere Erkenntnisse?
Gruß Frank
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Gibt es neuerdings auch andere? 🙄Zitat:
Original geschrieben von SRAM
10W60 ohne Absenkung der Hochtemperaturviskosität.Die Drehzahl an sich ist nebensächlich, allenfalls die Kolbengeschwindigkeit könnte interessieren. Und ein 10w-60 braucht das Motörchen nun ganz sicher nicht.
Woher willst Du das wissen? Ich hab im Gegensatz zu Dir wenigstens die Öltemperatur hinterfragt, und ohne diese zu kennen, ist Deine Aussage wertlos...
Zitat:
Original geschrieben von AE01a
7500 ist nicht hoch. In Motorrädern verwendet man 20W-40, mineralisch. Da reißt auch bei 13000/min nichts ab, und diese Drehzahl ist bei normalen Straßenmaschinen nicht selten. Das Schreckgespenst Schmierfilmabriss dürfte nur kaltes Öl betreffen. Verwende also ganz normales, für dieses Motor empfohlenes Öl.Zitat:
Original geschrieben von SK-1
So nun gehts wieder normal weiter.Ich hätte da eine Frage,gibt es spezieles Motoröl für sehr hochdrehende Motoren( bis 7500 u/min) oder anders gefragt,welches Öl würdet ihr mir empfehlen für einen Saugmotor(130PS) der sehr hoch dreht und auch ab und zu getreten wird.Ich habe immer Angst das der Ölfilm reißt.
...das kommt auf die Öltemperaturen und die mittleren Kolbengeschwindigkeiten an. Ich wäre da sehr vorsichtig, mit solchen Pausschalaussagen ohne genauer hinterfragt zu haben, was genau Sache ist...
Zitat:
Aber sollte die Basis nicht Alkene (Olefine) sein?
Na dann: viel Spaß bei der Befüllung eines Motors mit Olefinen 😉
Was du meinst sind Öle auf Kohlenwasserstoffbasis, die durch Polymerisation von (meist alpha)-Olefinen synthetisiert werden und damit keine Heteroatome enthalten (also meiner obigen Forderung nach Verzicht auf Oxygenate entsprechen). Durch die Polymerisation und (meist) eine polishing Hydrierung nach der Polymerisation enthalten diese Grundöle auch keine Mehrfachbindungen mehr, was für Schmierstoffe immer eine schlechte Idee ist (kipp mal Leinöl in einen Motor, dann weist du was ich meine 😁 ).
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Zu MoS2: http://www.kspaul.de/TDB/MP-Molyphide%2020%25.pdf
Lese mal die anderen Anwendungsfälle auch bei den Beschichtungen und Industrieanwendungen durch und du wirst einige aus Motoren und Hochleistungsmaschinen bekannte Anwendungen entdecken 😉.
Ich kenne viele Produkte aus dem Profi-Bereich. Und da laufen Maschinen >8000 h/Jahr 🙂
Gruß SRAM
Zitat/
Und bitte nicht schon wieder dieses unsägliche MoS2 ins Öl, das haben wir doch schon x-mal durchgekaut.
Zitat/
Nur weil IHR das durchgekaut habt, heißt das noch lange nicht, daß das für ALLE hier gilt. Nur weil irgendwann mal EINER, nämlich SD, dagegen war und es für kontraproduktiv gehalten hat, heißt das noch lange nicht, daß ALLE dagegen sein müssen, und daß das Thema MoS2 für alle Ewigkeiten verbannt bleiben muß.
Gruß Hannes
Die Herren wollen unter sich bleiben! Neue Stammtischteilnehmer sind unwillkommen.
Das Thema Feststoff-Additive/MoS2 hatten wir auf Seite 896 ganz ausführlich in diesem Fred. Lies das mal in Ruhe durch und dann sehen wir weiter.