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Wassermanteldichtungen zweimal gerissen

VW T3 Kombi (253)
Themenstarteram 11. August 2021 um 20:35

Mein Bulli hat einen neu aufgebauten Motor beim Freundlichen bekommen - alles prima. Leider rissen jetzt nach jeweils ein paar hundert Kilometer erst die linke dann die rechte Wassermanteldichtung. Natürlich ist das Garantie, aber es ist Ober-Mist, das Auto anschließend vom ADAC heimverfrachten zu lassen und die Familie dann privat heimverfrachten zu lassen. Auf jeden Fall wurde uns dadurch dieses Jahr der Bulli-Urlaub vermasselt: Höchststrafe!

Meine Frage: Weshalb kann die neue Wassermanteldichtung (Reinz) denn in einem neu aufgebauten Motor zweimal kaputtgehen? Das Auto hat Autogas, lief aber 11 Jahre klaglos damit, daran kann es also nicht liegen.

Nach meinem Verständnis als Ingenieur kann eigentlich nur Material, Einbauspalt oder Beanspruchung durch Druck-/Temperatur der Grund sein.

Temperatur schließe ich dabei aus, da die Kühlwassertemperaturanzeige völlig normal war. Die Dichtung liegt auch im Wasser und dicht dran sind Kühlkanalbohrungen. Das Material von Reinz wird als Top in Foren bewertet und mein Freundlicher schwört auch drauf. Ob der Einbauspalt paßt weiß ich nicht. Ich denke, daß es bei ca. 8 mm Einbauspalt genügend Toleranz in der Gummidichtung gibt. Es bleibt also eigentlich nur der Druck übrig, der das zusammen mit der Temperatur bei längerem Betrieb macht.

Ich hoffe nun, daß mein Freundlicher jetzt eine Ursache findet, die plausibel ist. Ansonsten muß man ja weiter befürchten, daß der Wagen nach den nächsten 300-400 km ausfällt.

Hat jemand von Euch ähnliches erlebt und kann einen Tip geben, an was der Schanden liegen könnte? Ich bin gespannt auf Eure Hinweise - danke schon mal...!

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33 Antworten
Themenstarteram 17. August 2021 um 20:15

Zitat:

wurde die richtige Dichtmasse verwendet?

Wurde die Dichtmasse nur kopfseitig auf die Dichtung aufgetragen oder fälschlicherweise auch blockseitig?

Ich denke ja, gehörte zum verwendeten Dichtset.

Dichtmasse darf nur auf den Zylinderkopf und nicht auf den Block? Richtig? Was hätte beidseitig zur Folge?

Zitat:

@BulliZuffi schrieb am 17. August 2021 um 22:15:20 Uhr:

...

Was hätte beidseitig zur Folge?

Kopfseitig drückt sich die Dichtmittelraupe so flach, dass sie die ganze Breite der Dichtfläche bedeckt. Überschüssige Dichtmasse drückt geringfügig hervor.

Blockseitig verwendete Dichtmasse verformt das U-Profil der Dichtung unkontrolliert. Kühlmittel könnte so zwischen Dichtung und Wassermantel dringen.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass die überschüssige Dichtmumpe das U-Profil reissen lässt.

Gruss Deden

Themenstarteram 18. August 2021 um 7:54

Zitat:

@Deden schrieb am 17. August 2021 um 22:35:34 Uhr:

 

Kopfseitig drückt sich die Dichtmittelraupe so flach, dass sie die ganze Breite der Dichtfläche bedeckt. Überschüssige Dichtmasse drückt geringfügig hervor.

Blockseitig verwendete Dichtmasse verformt das U-Profil der Dichtung unkontrolliert. Kühlmittel könnte so zwischen Dichtung und Wassermantel dringen.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass die überschüssige Dichtmumpe das U-Profil reissen lässt.

Gruss Deden

Diese Info ist schon auf den ersten Blick richtig gut und ich frage mal meinen Freundlichen, wo er die Dichtmasse nun aufgetragen hat. Gibt es da irgendeine zitierbare Arbeitsanweisung dazu? Auf der anderen Seite macht mein Freundlicher nach eigener Angabe im Jahr über 30 Motoren... . Es würde mich eigentlich sehr wundern, wenn er grob was falsch machen würde. Aber irgendwoher kommt ja dieser doppelte Fehler ja doch...

siehe Bild

Dichtmasse

Zitat:

@Deden schrieb am 18. August 2021 um 12:09:52 Uhr:

siehe Bild

Inklusive Hutmuttern in einer bestimmten Reihenfolge vorspannen.

Die Reihenfolge ergibt sich wohl aus den Nummern im Bild.

Gibt es da noch eine Information zum fertig anziehen?

Nach dem Vorspannen muss doch noch etwas kommen.

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 18. August 2021 um 12:32:09 Uhr:

...

Gibt es da noch eine Information zum fertig anziehen?

Nach dem Vorspannen muss doch noch etwas kommen.

steht auf der nächsten Seite:

Auf einwandfreien Sitz der Stößelschutzrohre achten!

- Hutmuttern mit 50 Nm festziehen

Gruss Deden

Themenstarteram 18. August 2021 um 17:42

OK - habe Rückantwort von meinem Freundlichen: Er hat nur die Kopfseite mit Dichtmasse „eingesalbt“. Damit paßt das und wir können das Thema „Dichtmasse“ und Verarbeitung eigentlich voll ausschließen. Zur weiteren Inspiration für den Schadensgrund habe ich mal das Foto der beschädigten Dichtung angefügt. Vielleicht gibt das noch einen Hinweis, was passiert sein könnte. Für mich bleibt eigentlich auch angesichts dessen, daß der Riß nicht von innen losging, fast nur noch der Kühlwasserdruck übrig, nachdem meine Favoriten „falsche Maße“ oder „falsche Montage“ gegenstandslos zu sein scheinen... . Grübel....

14f44444-36a6-440c-aec4-73f07213ac91

Dichtung schon vorher beschäftigt oder eine Schraube (5 oder 8?) zu früh zu fest angezogen.

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 18. August 2021 um 20:47:18 Uhr:

Dichtung schon vorher beschäftigt oder eine Schraube (5 oder 8?) zu früh zu fest angezogen.

Beschädigt.

Ich mag Autokorrektur.

Themenstarteram 19. August 2021 um 5:49

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 19. August 2021 um 01:57:24 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 18. August 2021 um 20:47:18 Uhr:

Dichtung schon vorher beschäftigt oder eine Schraube (5 oder 8?) zu früh zu fest angezogen.

Beschädigt.

Ich mag Autokorrektur.

Das glaube ich nicht, ist ja erst links und dann später rechts passiert und das einem Profi. Trotzdem danke!

Zitat:

@BulliZuffi schrieb am 19. August 2021 um 07:49:39 Uhr:

Zitat:

@Alexander67 schrieb am 19. August 2021 um 01:57:24 Uhr:

 

Beschädigt.

Ich mag Autokorrektur.

Das glaube ich nicht, ist ja erst links und dann später rechts passiert und das einem Profi. Trotzdem danke!

Auf 2 Seiten statt innen aussen angefangen anzuziehen.

Systematischer reproduzierter Fehler.

Halte ich für plausibel.

Themenstarteram 19. August 2021 um 19:41

Zitat:

Auf 2 Seiten statt innen aussen angefangen anzuziehen.

Systematischer reproduzierter Fehler.

Halte ich für plausibel.

Denkbar und grundsätzlich nicht auszuschließen, dies wäre ein grober Fehler. Das weiß ich noch aus meiner Zeit als KFZ- und Panzerschlosser bei der Bundeswehr: Zylinderkopf immer über Kreuz von innen nach außen anziehen... . Das ist ja auch auf dem Bild ein paar Beiträge weiter oben klar durch die Numerierung zu sehen. Man würde wohl tendenziell in den äußeren Bereichen in die Dichtung Spannungen reinbringen, eine mögliche Erklärung. Ich traue mich fast nicht, meinen Freundlichen diese Frage zu stellen. Das ist ja schon für einen KFZ-ler fast ehrenrührig... . Aber es ist richtig, eine Möglichkeit wäre das schon und systematisch wäre der Fehler dann auch.

Themenstarteram 23. August 2021 um 18:08

So, nun gibt es des Rätsels Lösung - mein tüchtiger Freundlicher hat die Ursache gefunden und mir heute berichtet. Er hat die Gasanlage nochmals checken lassen, ich habe ja noch vor 2 Wochen einen Fachmann draufschauen lassen. Dieser hat den Verdampfer zerlegt und festgestellt, daß die Membran hinüber ist. Auf der einen Seite steht da Kühlwasser an und auf der anderen das Gas. Das Gas hat rund 5 bar nach meiner Einschätzung und das Kühlwasser max. stark 1 bar. Dies hatte zur Folge, daß Gas in den Kühlwasserkreislauf gedrückt hat. Deshalb war wohl auch mal der Deckel auf dem Ausgleichsbehälter mit dem Ventil hinüber und mußte ersetzt werden. Bei längerem Fahren mit Gas hat das die WMD wohl auf die Dauer nicht ausgehalten und ist gerissen. Das passierte nun zweimal hintereinander.

Jetzt laß ich den Bulli natürlich reparieren und zahle brav meine Rechnungen an den zweiten Gaser und meinen Freundlcihen. Nur schade, daß der Bulliurlaub in diesem Jahr zeitlich nicht mehr klappt. So ist das halt manchmal im Leben und man muß das beste aus allem machen wie immer im Leben... . Danke für alle wertvolle Unterstützung im Forum und an meinen Freundlichen, der nicht locker gelassen hat und der Sache auf den Grund gegangen ist - ein tolles Beispiel für jemanden, der seinen Sache, in diesem Falle den WBX sehr gut beherrscht.

here we go...

Zitat:

@Ips schrieb am 17. August 2021 um 05:48:01 Uhr:

...kann es nicht sein, dass doch die Gasanlage dafuer verantwortlich ist? Damit werden ja sowieso schon hoehere Temperaturen erzeugt, als beim Benzinbetrieb. Wenn da was falsch zusammengebaut wurde oder der Motor zu mager laeuft, dann ist die thermische Belastung gross und es kommt eher zur Ueberhitzung. Du schreibst ja, dass Dein Monteur hier einen Fehler gefunden hat...

Aber gut, dass der Fehler gefunden wurde und noch besser, dass Du das Raetsel aufgeloest hast (was nicht immer gemacht wird)

Themenstarteram 23. August 2021 um 18:48

Zitat:

...kann es nicht sein, dass doch die Gasanlage dafuer verantwortlich ist? Damit werden ja sowieso schon hoehere Temperaturen erzeugt, als beim Benzinbetrieb. Wenn da was falsch zusammengebaut wurde oder der Motor zu mager laeuft, dann ist die thermische Belastung gross und es kommt eher zur Ueberhitzung. Du schreibst ja, dass Dein Monteur hier einen Fehler gefunden hat...

Aber gut, dass der Fehler gefunden wurde und noch besser, dass Du das Raetsel aufgeloest hast (was nicht immer gemacht wird)

Ja, es waren mehrere Fehler, auch in der Gasanlage bzw. in der Wiedermontage. Der entscheidende ist der, der auf Veranlassung meines Freundlichen gefunden wurde: Membran im Verdampfer durch. Das war verantwortlich für die gerissene WMD. Alles andere war sekundär...

Und ja, ich finde es wichtig, Erkenntnisse zu teilen: Nur so kann jemand in gleicher Lage (das wird vielleicht nicht so oft vorkommen: T3 mit Gasanlage und WMD-Riß) etwas nützliches für sich ableiten.

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