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Was kostet ca eine frei programmierbare Einspritzanlage für den 9a Motor?
Hallo
da mein 9a im Golf 3 zunehmend Probleme mit der besch... KE-Motronic bekommt und sich langsam das restliche Geld für den Turboumbau ansammelt, möchte ich jetzt schon auf die frei programmierbare als Sauger umrüsten. Bräuchte nur mal eben schnell ne Hausnummer was die mit allem was ich für die Umrüstung brauche kostet.
Mache dann einen Termin beim Händler, der wollte mir am Telefon aber leider keinen Preis sagen
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Künne
Mir wurde die MD25 empfohlen. Überlege aber die MD35 zu nehmen. Was kann die alles mehr als die MD25?
Die md35 hat diese funkionen:
-Complete engine management system up to 12 cylinders
-Dual self-learning lambda control in combination with KMS UEGO CAN controllers
-Odd firing angles
-Direct fire in combination with cam-sensor
-Inductive / Hall crank trigger
-Staged / Banked injection
-Map selector
-Engine diagnostics
-Short cut protected outputs
-38 channel 4Mb datalogging
-Dual processor technology
-Water resistant
-Connector with gold-plated pins
-USB interface
-CAN communication (used for extra in-/outputs, KMS CAN display, etc.)
-2 engine load sensors
-3 analogue inputs (2nd lambda, gearbox position, G-force sensor, EGT, etc.)
-4 speed inputs in combination with the KMS speed sensor -> CAN converter
-3 auxiliary outputs (Shiftlight, water-injection, cooling fan, etc.)
-Pit lane and speed limiter (variable)
-RPM limiter
-A.L.S. (variable)
-Powershift (separate delay and cut-off time for each gear)
-Boost control (gear, speed and time dependent)
-Launch control (variable, seperate time delay possible)
-Idle control
-Traction control
Die md25 diese:
-Complete engine management system up to 10 cylinders
-Self-learning lambda control in combination with KMS UEGO controllers
-Engine diagnostics
-Short cut protected outputs
-Serial RS232 communication
-External dashboard (KMS CAN display in combination with interface)
-2 engine load sensors
-Analogue input (2nd lambda, gearbox position, G-force sensor, EGT, etc.)
-3 auxiliary outputs (Shiftlight, water-injection, cooling fan, etc.)
-Pit lane limiter (variable)
-RPM limiter
-A.L.S. (variable)
-Powershift (separate delay and cut-off time for each gear)
-Boost control
-Launch control (variable)
-Idle control
Wie man sieht bietet die MD35 doch etwas mehr funktionen, einige davon kannst du im 4 zylinder kaum gebrauchen wie die 2te lamdasonde selbstlern funktion (V motoren) dafür sind auch einige funktionen dabei die ganz nützlich sind. Wie das Umstellen der MD35 von Hall auf Induktiv, Map selektor und das nützlichste ist wohl die Logging funktion.
Erklärung Induktiv/Hall:
Die md25 verarbeitet nur Induktiv signale, die 9a 16v motoren laufen allerdings über verteiler und brauchen Hallsignale. Daher brauchst du für das md25 ein umwandler von induktiv auf hallsignal, soweit keine große sache weil der umwandler günstig (24euro) ist.
Vorteil bei der MD35 es ist einfach umschaltbar.
Zitat:
Original geschrieben von sukkubus
die olle digifant hat bessere interpolationsalgorithmen, als so ziemlich alle 'frei programmierbaren'
Die g60 anlage hat gerade mal kennfelder im 16x16 format soviel wie eine megasquirt, wobei eine megasquirt schon doppelt so schnell/intelligent ist wie eine Digifant und auch mehr funktionen bietet wie die selbst lern funktion,dem A/F target table und umschaltbare kennfelder.
Die digifant hat mittlerweile 25jahre auf dem buckel da hat sich beim thema prozessorleistung und geschwindigkeit schon einiges getan bis heute. Das problem mit dem Digi Lag ist auch ein problem wobei es ne handvoll leute mittlerweile ausprogrammieren können.
Man vergleicht heute auch kein 386er PC mit 3er dos mit einem heutigen Intel I7 PC.
Die kms hat 24x15 kennfelder läßt sich somit viel feinfühliger im bereich gemisch wie auch zündung einstellen.
Zitat:
zum dissamblieren gibts sogar recht gute freeware-disassembler. ok, ich bevorzuge meine IDA
Das problem ist dass meist mit solcher free hacker software, dass keine genaue aufschlüsselung der Hex datei erfolgt. Man verändert was weiß aber nicht welche hexdatei für welche funktion steht, frei nach dem motto "wird schon irgendwie laufen".
Es gibt extra Software für das einstellen wo auch eine genaue aufschlüssung der hexdatei erfolgt, die kostet aber runde 3400euro ohne brenner, daher meine aussage "unrentabel"
Zitat:
mit den 'frei programmierbaren' wird nur an den kennfeldern herumgepfuscht und eine handvoll stützstellen verändert.
Bei der frei programmierbaren werden die kennfelder komplett neu geschrieben und auf den motor angepasst, besser als jeder chip von der stange.
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74 Antworten
Die KMS hat 25x16 aber ich kann nur ca 16x16 nutzen, da ich sie ja nicht bis 12500 upm abstimmen muss. Oder ist da jetzt ein Denkfehler von mir drin? Ich fange dann mal langsam mit 8 Grad an, richtig?
Zitat:
Die KMS hat 25x16 aber ich kann nur ca 16x16 nutzen, da ich sie ja nicht bis 12500 upm abstimmen muss. Oder ist da jetzt ein Denkfehler von mir drin?
Ja da hast definitiv ein denkfehler.
Du kannst die volle 25x16 verwenden denn die drehzahlsprünge kannst du ja selbst bestimmen über das Menü "RPM Range"
Je weniger drehzahlen du fährst desto feiner werden deine drehzahlsprünge da du ja mehr kennfelder zur verfügung hast. Du verteilst also deine 25 stützpunkte auf sagen wir mal 7500rpm.
Zitat:
ich fange dann mal langsam mit 8 Grad an, richtig?
Du musst das ganze jetzt erstmal verbauen, dann erfolgt ein systemcheck ob alle sensoren korrekt arbeiten, das ist wichtig um spätere fehlerquellen ausschließen zu können.
Drosselklappenpotiometer kalibrieren usw.
Achte darauf dass die massepunkte auch wirklich masse haben, stecker sauber gecrimt/ angeschlossen sind, das spart dir später viel zeit denn hier kann man fehlerquellen einbauen.
Wenn dann alle funktionen gegeben sind dann erfolgt der erste start mit den beschriebenen 8° vor ot. Das merkste dann schon ob er willig ist anzuspringen, möglicherweise musst ihm in 1° schritten mehr zündung geben.
Wichtig ist auf jedenfall in keinen zeitdruck zu verfallen, für einsteiger ist sowas nicht in hoppla hopp 2 tagen bewerkstelligt und eingestellt.
Kannst auch mal hier reinschauen, habe beim Dodo seiner Kms geholfen..
http://www.motor-talk.de/.../rage-against-the-machine-t4950436.html
Wenn fragen sind einfach hier im technik blog stellen.
http://www.motor-talk.de/.../...ktronik-teilenummern-t4593166.html?...
Danke für die ausführliche Antwort :)
Hast damit erstmal alle meine Fragen beantwortet. Vielen vielen Dank
Habe gestern den letzten fehlenden Stecker bestellt. Wenn der da ist geht der Einbau los. Zeitdruck hab ich keinen. Muss für die Zeit der 1.6er Golf 3 meiner Freundin herhalten
Auweia, Leute. :rolleyes: Tatsache ist, meiner läuft. Tatsache ist auch, dass mir der Kollege Anarchie telefonisch geholfen hat das ganze zu verstehen. Wenn ich den damit verbundenen zeitlichen Aufwand sehe komme ich zu dem Schluss, dass Anarchie ernsthaftes Interesse daran hat, sein Wissen mit anderen zu teilen und keiner Profilierungsneurose unterliegt. Ich hatte ein fettes Problem und dank seiner Unterstützung konnte ich es lösen. Es funktioniert, und wie! :cool:
Mich hat die KMS voll und ganz überzeugt. Es ist phantastisch was da heute für relativ kleines Geld möglich ist. Von "herumpfuschen" an Kennfeldern kann da keine Rede sein. Das lässt sich alles präzise in Abhängigkeit von Drehzahl und Last einstellen.
Ob ein Klopfregelung in dem Bereich in dem wir uns bewegen Sinn macht oder nicht, darüber kann man diskutieren. Bei guter Kraftstoffqualität geht es auch ohne. Und es ging bis weit in die 80er Jahre hinein auch in der Großserie ohne. Natürlich wäre es toll, in jedem Lastzustand bis an die Klopfgrenze fahren zu können aber dann sollte man sich auch kurz fragen, ob sich der Aufwand lohnt. Von der Belastung des Triebwerks auf dem Prüfstand mal ganz zu schweigen. Ich denke dass ein präzises auslitern der Brennräume gepaart mit einer frei programmierbaren Zündung, eine erhebliche Verbesserung zur Serie darstellen kann, je nach Motor.
Auch hat nicht jeder die Kenntnisse irgendwelchen Code zu dekompilieren, daraus dann neue Kennfelder zu programmieren die dann auch noch auf einen Chip müssen. Der Aufwand ist erheblich und da stellt eine KMS doch eine für die Masse interessante Alternative dar. Die wichtigsten Motorparameter werden abgegriffen, das Teil kommt auf den Prüfstand und gut. Ich sehe daher den Anlass der hier geführten Auseinandersetzung nicht....
Das freut mich zu hören. Macht doch Freude auf den Einbau und das Ergebnis :)
Einbau hat begonnen und prompt die ersten Fragen im technik Blog :D
kann man mit der kms daten mitloggen?
so in der art lambda im verhältnis zur drehzahl drehzahl zum ladedruck?
arbeitet die mit breitband?
weil ohne würde aufzeichnung lambdawert eh wenig sinn machen.
Zitat:
kann man mit der kms daten mitloggen?
so in der art lambda im verhältnis zur drehzahl drehzahl zum ladedruck?
Ja kann sie und lernt auch selbst aus dem Log.
Zitat:
arbeitet die mit breitband?
weil ohne würde aufzeichnung lambdawert eh wenig sinn machen.
ja Breitband Lsu 4.2
Umbau ist beendet und er läuft viel viel besser als vorher. Kein Vergleich zu der KE Motronic
Jetzt noch die letzten Kinderkrankheiten beheben
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 26. März 2014 um 17:47:50 Uhr:
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 26. März 2014 um 17:47:50 Uhr:
Zitat:
Denkst du die Düsen vom PF würden trotzdem ausreichen.?
Du kannst die pf 197er düsen statt mit 3 bar auch mit 4 bar fahren dann haben sie 227ccm/4bar.
Ausreichend für 170ps
Ich denke mehr wie 170ps wird der motor nicht bringen.
Anfängerfragen:
-Passen solche Düsen in einen KR - Kopf?? Von der Form her sind KR Düsen ganz anderst.
-Was passiert mit dem Warmlaufregler? Brauch ich den noch?
Habe vor den Umbau auch zu machen.
Warmlaufregler fällt weg
Die Düsen sind ja in der Ansaugbrücke und nicht im Kopf. Da nimmst du am besten die ABF Brücke. Bringt auch etwas mehr Leistung. Warum hatte ich dir ja schon geschrieben; )
Zitat:
@Künne schrieb am 9. März 2015 um 20:14:07 Uhr:
Warmlaufregler fällt weg
Die Düsen sind ja in der Ansaugbrücke und nicht im Kopf. Da nimmst du am besten die ABF Brücke. Bringt auch etwas mehr Leistung. Warum hatte ich dir ja schon geschrieben; )
Achso jetzt schnall ichs.
Ist es aber trotzdem machbar mit den Düsen im Zylinderkopf?
Möchte alles möglichst original haben.
Danke fürs Antworten :-)
Verstehe nicht was du mit dem Kopf meinst. Der Kopf bleibt original und die Ansaugbrücke nimmst du vom ABF
könntest aber auch die Einsätze aus der KR Brücke auspressen. Du musst dir sowiso Adapter für die Einspritzdüsen drehen.
Zitat:
-Passen solche Düsen in einen KR - Kopf?? Von der Form her sind KR Düsen ganz anderst.
wenn die original Ansaugbrücke dran bleiben soll musst du die passHülsen von den K-jetronik einspritzdüsen aus dem unterteil der ansaugbrücke herausschrauben (schraubgewinde).
Die passenden PassHülsen für deine Brücke sind die vom G60 motor, die werden eingeschraubt und dann kann man handels übliche einspritzdüsen in der PL/Kr brücke fahren.
Die benzinleiste passend für den pl/kr gibts auch passend. Das ist ja ein 08/15 teil wie es auch für 16vg60 umbauten verwendet wird.
http://www.akracing-shop.de/16VG60/Einspritzleiste-2.html