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Warum reden alle immer von PS?
Hallo!
Ich bin Elektroniker/Informatiker, interessiere mich aber sehr für Autos.
Aktuell fahre ich einen Zafira A 2.2 DTI - der Wagen macht mir echt Spaß, weil er super beschleunigt, obwohl er nur 120PS hat - für die 120 PS zahle ich Steuer - nicht für 280Nm.
Moderne Diesel-Autos möchte ich beim Kauf vermeiden, weil die mit den Filtern etc. nur Probleme machen.
Für einen Prius+, mein Traum-Auto, habe ich die Kohle nicht. OK, der ist auch kein Rennauto, aber da fasziniert mich Technologie, Verbrauch und günstig bei der Steuer. Und die Qualität - die ist unschlagbar.
Muss mir also einen Van mit Benzin-Motor zulegen - und die gehen alle nicht gescheit.
Ist doch eigentlich absurd - Drehmoment zählt doch viel mehr als die Leistung, aber für die Leistung zahlen wir Steuer.
Wenn ich einen Benziner mit 280 Nm haben möchte, muss ich einen 220-PS-Zafira OPC kaufen.
LG,
Schlaumy
Beste Antwort im Thema
Wäre ne Sensation, wenn ein Stromer ohne "Aufladung" fährt 
Ich fands mutig den 2.2 DTI als "spritzig" zu bezeichnen und sich zu überlegen einen OPC als Vergleich heranzuziehen um die selbe gefühlte Spritzigkeit zu bekommen. Autoquartett, das als E-Techniker mit physikalischer Grundbildung. Sind in den Fahrleistungen nur Welten zwischen. Etwa wie zwischen einem Golf TDI und ein Cayman GTS.
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238 Antworten
3300 bis 3500 1/min bei 110 km/h gibt es nicht (es sei denn, die Kupplung rutscht).
Selbst wenn ich die niedrigeren 3300 1/min nehme, dann sind das bei 50 km/h genau 1500 1/min. Wenn Dein Benziner da schon kotzt, dann kauf Dir das nächste mal doch einen vernünftigen.
Frühere BMW-Handschalter fuhr ich bei 50 km/h im 5. Gang (von 6) bei 1200 1/min. Da konnte ich problemlos mit Vollgas aus der Ortschaft heraus beschleunigen. Ohne Kotzen.
Hab das nur so geschrieben weil ich nicht mehr genau weiß wie viel RPM der bei 110km/h hatte, Aufjedenfall in dem Bereich.
Kupplung ist frisch bzw. Hat erst 15k runter.
Zitat:
@Schlaumy schrieb am 19. August 2020 um 16:09:30 Uhr:
Hallo!
Ich bin Elektroniker/Informatiker, interessiere mich aber sehr für Autos.
Ist doch eigentlich absurd - Drehmoment zählt doch viel mehr als die Leistung, aber für die Leistung zahlen wir Steuer.
Ernstgemeinte Frage: Was habt ihr in der Schule in Physik gemacht?
Habt ihr da nie auch nur irgendwas vom elementaren Zusammenhang zwischen Drehzahl/Drehmoment/Leistung gehört? Die Definitionen von Kraft und Leistung? Kann ich mir kaum vorstellen, aber wenn dem doch so ist, bricht gerade eine Welt für mich zusammen.
Gruß
electroman
Danke für Euren Input! War vieles sehr interessant!
Trotzdem: Nach dem Drallsatz ist "J * d(omega)/dt = Summe aller Momente an der Welle"
Das Drehmoment ist proportional zur Winkelbeschleunigung - und die soll geil sein.
Wofür dann die Leistung? Ich verstehe schon P = M*omega - aber irgendwie scheint das nicht immer so zu sein, wenn ich mir Leistungs- und Drehmomentkurve von einem beliebigen Motor anschaue.
MfG, Schlaumy
Zitat:
@Schlaumy schrieb am 19. August 2020 um 22:57:00 Uhr:
Ich verstehe schon P = M*omega - aber irgendwie scheint das nicht immer so zu sein, wenn ich mir Leistungs- und Drehmomentkurve von einem beliebigen Motor anschaue.
Beispiele solcher Leistungs- und Drehmomentkurven? Bitte verlinke entsprechende Beispiele und binde die Grafiken hier ein.
Gruß
Uwe
Zitat:
@Schlaumy schrieb am 19. August 2020 um 22:57:00 Uhr:
Das Drehmoment ist proportional zur Winkelbeschleunigung - und die soll geil sein.
Wofür dann die Leistung
MfG, Schlaumy
Die Winkelbeschleunigung am Rad soll geil sein, und dieses ist nun mal mit einem Getriebe mit dem Motor verbunden.
Wenn du als Elektriker fragst warum bei Autos alle über PS reden kannst du auch Fragen warum bei el. Geräten immer die Watt Zahl angegeben ist. Letztendlich ist es das gleich, daher auch die gleichen Einheiten.
Nur statt Spannung und Stromstärke ist es beim Auto Drehmoment und Drehzahl. Es gibt auch Autos die viel Drehmoment und weniger Leistung hatten beim Benziner, letztendlich hat es sich aber nicht durchgesetzt da die Leistung meist immer ein Verkaufsargument ist, und das sollte hoch sein.
MfG
Mike
PS also Pferde Stärke ist halt etwas unter dem man sich etwas vorstellen kann. Ist zwar nicht wirklich realistisch aber unter Pferden kann sich halt jeder was vorstellen.
Kilowatt oder Newtonmeter sind dagegen schwer vorstellbar.
Ehrlich gesagt verstehe ich den ganzen Thread nicht.
Leistung ist doch in diesem Zusammenhang das einzige, das gefragt ist.
Die Diskussion geht hier letztlich nur darum, bei welcher Motordrehzahl die gewünschte Leistung anliegt. Es ist angenehmer, wenn das bei niedrigeren Toren der Fall ist.
Wenn Motor A 400 Nm bei 2000 Umdrehungen hat, Motor B 200 Nm bei 4000 Umdrehungen und B halb so lang übersetzt ist, dann kommt an den Rädern jeweils genau das gleiche an.
etwas sinnfrei das ganze Thema!
Zitat:
@Bluebloods schrieb am 20. August 2020 um 08:58:19 Uhr:
etwas sinnfrei das ganze Thema!
Sinnfrei ist es sicherlich nicht, denn offenbar verstehen ja einige Leute die Zusammenhänge nicht so ganz. Besser wäre dieses Thema sicherlich im aktuelleren "Physik-Thread" des Fahrzeugtechnik-Forums aufgehoben, denn dort wäre meine Hoffnung, dass derartige Kommentare, wie der von dir, nicht zum besten gegeben werden und man auch über solche eher abstrakten Themen ungestört schreiben kann.
Zitat:
@Schlaumy schrieb am 19. August 2020 um 22:57:00 Uhr:
Wofür dann die Leistung? Ich verstehe schon P = M*omega - aber irgendwie scheint das nicht immer so zu sein, .....
Das ist ganz bestimmt nur manchmal der Fall, wie eigentlich immer in der Physik....
In der Elektrotechnik ist es ja, wie du weist, genau so:
U x I = P scheint ja auch dort nicht immer der Fall zu sein.
Sonntags z.B. nach meiner Beobachtung seltener.
Hauptsache der richtige Wumms (I) ist vorhanden. Wofür braucht man schon die Leistung?
Wenn's denn unbedingt elektrisch werden muss.
Drehmoment so was wie I, Drehzahl ist so was wie U und das Getriebe ist der Trafo.
Zitat:
@giantdidi schrieb am 20. August 2020 um 12:05:33 Uhr:
Wenn's denn unbedingt elektrisch werden muss.
Drehmoment so was wie I, Drehzahl ist so was wie U und das Getriebe ist der Trafo.
Na ja, der TE ist Elektroniker. Vielleicht hilft ihm das beim Verständnis.....
Würde dann aber eher Spannung mit Drehmoment und Stromstärke mit Drehzahl vergleichen.
Die Spannung verursacht einen Strom und das Drehmoment verursacht die Drehzahl