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Wandlerschlupf vom ML 270CDI zu groß???
Hi,
kurze Beschreibung des Phänomens,
ML 270CDI Bauj. 05
Ich fahre mit Tempomat mit 100 auf einer geraden Strasse, Drehzahl so um die 2000 1/min.
Geht es jetzt leicht Bergauf, geht die Drehzahl um 500 1/min hoch auf 2500 um die Geschwindigkeit
von 100 zu halten.
Das kann doch nicht sein. Ich rede nicht von leicht Bergauf, nicht von einer Steigung!
Das FZ hat meines Erachtens keine Wandlerüberbrückung. (Wük)
Da ist doch was faul!
Ich kenne es vom 211er so daß das FZ mehr Gas gibt, aber die Drehzahl bleibt annähernd gleich um die Geschwindigkeit zu halten
Ich habe auch noch nie eine Wük gespürt, selbst auf der BAB mit 140 km/h.
Da war immer Schlupf im Getriebe!
Wer kennt das, bzw. hat meines Erachtens das gleiche Problem?
od. soll das beim ML so sein!
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78 Antworten
ML270 BJ02, 60Tkm, automatik
Bei mir geht die Drehzahl bei Tempo 100 von 2000 auf max 2100 hoch, dann ist es aber schon ein Berg, und keine kleine Steigung. Selbst auf der Autobahn, Tempomat auf 130, ändert sich die Drehzahl erst wesentlich wenn in den vierten Gang geschaltet wird
ML 270 mit knapp 50.000km
Das gleiche Verhalten habe ich bei mir auch beobachtet.
Tempomat 100-etwas Steigung und schon geht die Drehzahl auf 2300 hoch. Das macht auch akustisch einen recht großen Unterschied.
Ist denn ein kein Overdrive im Getriebe verbaut? Mein Verbrauch spricht mit 9-10l eigentlich dafür.
Hi,
der :) meinte heute das der
Wandler getauscht wird.
Schaun mer mal.
Hi,
Wandler 600 Euro getauscht
und 120AW a 4 Euro intern.
Kiste funzt wieder super.
War auch bei mir...
Hallo Sippi-1,
ML 270 Bj. 04, 47.000 km
Hatte gleiches Problem und starke Vibrationen im Bodenbereich/Antriebsstrang. Wandler wurde getauscht. War glücklicherweise noch in der Garantie.
Kosten alles zusammen: 2.400 Euronen...
Problem scheint kein Einzelfall beim ML zu sein...
Gruß,
Harry
Hallo,
bin jetzt davor, meinen Wandler (ML270 Bj. 12/02 160000 km) auch zu tauschen wegen gleicher Symptomatik (Vibrationen im Bodenbereich/Antriebsstrang und Schlupf bis 2800 U/min).
Ich möchte einen verstärkten "Low-Stall-Wandler" im Tausch einbauen (Stall = 1500U/min).
Spricht da was dagegen?
@Sippi und Harry:
Habt ihr seit damals wieder mal Probleme mit dem Wandler gehabt?
Wie ist inzwischen euer Kilometerstand?
Welche Stallspeed (Festbremsdrehzahl) hat euer Fahrzeug jetzt (beim Festbremstest)?
Wurde auch am EGS was gemacht?
Vielen Dank für eine Antwort!
Grüße
Reiner
Zitat:
Original geschrieben von lena_sina
Hallo,
bin jetzt davor, meinen Wandler (ML270 Bj. 12/02 160000 km) auch zu tauschen wegen gleicher Symptomatik (Vibrationen im Bodenbereich/Antriebsstrang und Schlupf bis 2800 U/min).
Ich möchte einen verstärkten "Low-Stall-Wandler" im Tausch einbauen (Stall = 1500U/min).
Spricht da was dagegen?
@Sippi und Harry:
Habt ihr seit damals wieder mal Probleme mit dem Wandler gehabt?
Wie ist inzwischen euer Kilometerstand?
Welche Stallspeed (Festbremsdrehzahl) hat euer Fahrzeug jetzt (beim Festbremstest)?
Wurde auch am EGS was gemacht?
Vielen Dank für eine Antwort!
Grüße
Reiner
Hallo Reiner,
was planst du Bastler nun schon wieder ;-) ?
Mein Dicker hat jetzt 70.000km drauf. Mache demnächst eine Spülung des Automatik-Öls zur Vorsorge. Keine weiteren Probleme bisher bzw. solche die nicht andere W163 Automaten auch machen bzw. Anlaß zur Sorge geben würden.
Zum Einbau eines anderen "Wandlertyps" erspare ich mir jetzt Kommentare.
Never change a running System, welches auch noch genügend im "Zusammenspiel" aller Komponenten des Automatikgetriebes erprobt wurde.
Stallspeedkontrolle habe ich keine Daten. An der EGS wurde bisher auch nichts gemacht bzw. "geflashed".
Lediglich habe ich Glykoltest (obwohl kein Vaneo Kühler verbaut - Kühlflüssigkeitsverlust war im Endeffekt eine defekte Wasserpumpe) und eine neue Adaptionsfahrt für den Automaten gemacht.
Gruß, Harry
Hallo Harry,
vielen Dank für deine Antwort! – ich hab schon gedacht, dass dieses Thema niemanden (mehr) interessiert.
Die Spülung kann ich dir auch nur empfehlen. Mein Getriebe schaltet seitdem gefühlsmäßig wieder wie neu (Hab’s ja selbst gespült nach Tim Eckart-Methode – sehr , sehr gute Idee – die Schwaben können halt alles – außer HOCHDEUTSCH ;-)).
Ich baue schon den selben Wandlertyp ein (was anderes würde vom Bauraum und den Abmessungen her nicht passen). Laut Getriebeinstandsetzer ist der Tauschwandler jedoch verstärkt (innere Abdichtung hält dem Öldruck im Wandler besser stand) und die Stall nur an der unteren Toleranzgrenze gewählt.
Dies hat den Vorteil, dass das Getrirbeöl beim Hängerbetrieb sich nicht so schnell erhitzen kann und der Motor von unten heraus direkter am Getriebe hängt --> Verbrauch sinkt. Nachteil: Beschleunigung im unteren Drehzahlbereich ist etwas geringer, da der Motor später in den Bereich des höchsten Drehmoments kommt. Dies könnte sich dann wie ein kleines „Turboloch“ auswirken – mal sehen!
Hauptsächlich wechsle ich den Wandler jedoch wegen dem starken Triebstrangbrummen beim Beschleunigen, und der zu hohen Festbremsdrehzahl von 2800 U/min – hier hat die Spülung keine wesentliche Verbesserung gebracht .
Der Tauschwandler selbst kostet ja nicht so viel und einen Versuch ist’s wert. Außerdem möchte ich mal wissen wie’s in der Wandlerglocke überhaupt aussieht (Neugier…..).
Das mit dem Glykoltest ist noch eine gute Idee von dir – hab zwar kein Kühlflüssigkeitsverlust, aber es ist nie verkehrt nicht dumm zu sein ;-). Wie kann ich sehen, ob ich einen Vaneo Kühler verbaut habe?
Viele Grüße und Erfolg bei deiner Getriebespülung!
Reiner
Hallo,
ich denke mal bei mir ist es auch so weit mit dem Wandler....
Gestern auf der Autobahn, leicht berg auf mit 140 kmh, um die zu halten hat er so ca 3500 U/min gemacht..
Wenn man einen Kick Down macht, dreht der Motor zwar höher, aber man bekommt keine Gesichtsverzerung wie vorher....
Wo habt ihr es machen lassen ? Bei MB ?
Muß das Getriebe raus ?
Was kostet das ganze ?
gruß
Mario
Hallo Mario,
es könnte auch an einer verschlissenen Lamellenkupplung oder Bremse im Getriebe liegen. Lass erst mal das Getriebe bei Mercedes auslesen (4 AW). Bei meinem ML waren alle Werte innerhalb der vorgegebenen Sollwerte, deshalb ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es dann am Wandler liegt.
Mach doch mal selbst einen Festbremstest:
-Motor an
-Linker Fuß auf Bremse - mit voller Kraft - und drauf bleiben
-Gangwählhebel auf "D"
-Rechter Fuß mit Kickdown 3 Sek. auf Gaspedal und am Drehzahlmesser die maximal erreichte Drehzahl ablesen.
-Gas weg, Gangwahlhebel auf "P", Motor aus
-Fertig
Die maximale Drehzahl ist die Festbremsdrehzahl.
Diese sollte etwa 2400 U/min nicht übersteigen - besser wäre 2100 - 2200 U/min (von mir geschätzt).
Ist die Festbremsdrehzahl zu hoch "rutscht" entweder der Wandler, oder der 1. Gang (Kupplungen/Bremsen) vom Automatikgetriebe.
Sind die ausgelesenen Getriebewerte bei dir in Ordnung, ist die Wahrscheinlichkeit für einen defekten Wandler hoch.
Wenn sich die Wandlerüberbrückungskupplung eingeschaltet hat (Teillast im 5.Gang ab ca. 100 Km/h), ist die Motordrehzahl etwa bei 2000 U/min. Aus diesem Betriebspunkt heraus mal stärker beschleunigen, ohne dass das Getriebe herunterschaltet. Steigt die Drehzahl sprunghaft sehr stark an, und stabilisiert sich dann wieder auf einem höheren Niveau, ist ebenfalls der Defekt am Wandler zu vermuten.
Tritt bei dir beim Beschleunigen auch Triebstrangbrummen im unteren Drehzahlbereich auf?
Mich würde die Festbremsdrehzahl deines ML's interessieren!
Beim Wandlertausch muss das Getriebe vom Motor abgebaut werden (ca. 10 - 12 Stunden Arbeit)
Grüße
Reiner
Hallo Reiner,
nach MOPF W163 hat keinen Vaneo Kühler so viel ich weiß.
Habe aber keine WIS vorliegen, sonst wüsste ich mehr.
Dein Vorhaben hört sich interessant an.
Falls du es angehst, würde ich mich über einen Erfahrungsbericht freuen.
LG
Harry
Hallo Lena_sina,
habe so eben den Test gemacht, die Drehzahl ist so bei 2700-2800 U/min1
Das Getriebe schaltet sauber und ohne Ruck....
Getriebe Öl wurde bei MB gewechselt aber ohne spülung....01/08
Hat aber auch vorher sauber geschaltet, war nur sicherheits halber, da ich nicht wusste ob es der vorgänger gemacht hat....
Ist es nun der Wandler ?
gurß
Mario
Hallo Mario,
hundertprozentig kann ich es leider auch nicht sagen, ob es wirklich nur am Wandler liegt.
Auf jeden Fall ist bei dir die Festbremsdrehzahl genau so hoch wie bei mir.
Laut Test des MB-Werkstattleiters meiner Niederlassung hatten andere ML270 einen Wert von 2400 - 2600 U/min.
Es wäre genauer, wenn sich noch ein paar Forumsleser entschließen könnten ihren ML mal kurz 3 Sek. zu quälen..... :-) und zu berichten.
Um noch sicherer zu gehen, kann man wie gesagt noch das Getriebe auslesen lassen und die Wandlerdrücke prüfen lassen (guter Tipp von Balmer!). Wenn das alles stimmt kann es ja nur noch am Wandler selbst liegen.
Ich habe mich jetzt entschlossen diesen zu tauschen - mal sehen, ob's was bringt.
Ich hoffe mein Getriebeinstandsetzer kann den Tauschwandler bald liefern - bestellt habe ich vor ein paar Tagen.
Ich probier's selbst zu machen - hab schon 3 mal eine Kupplung getauscht - viel schwieriger wird's wohl auch nicht sein. Hab mir schon mal vom WIS die Anleitung dazu geben lassen.
Werde weiter berichten!
@Harry: Dein Wandler müsste ja nach Tausch gut sein. Würdest du für uns deinen ML kurz mal 3 Sek. testen (quälen) um die Festbremsdrehzahl zu ermitteln?
Grüße
Reiner
Hallo,
Danke noch mal, werde nächste Woch mal zum MB fahren und noch den druck messen zu lassen....
Hat jemand werte für diese messung ? Wie lange dauert die Messung ?
Reiner, was kostet der Wandler ?
Was verbiergt sich hinter dem Wort " Stallspeed " ?
gruß
Mario