Wandlerschlupf bei LCi-Automatik in Gängen 1 und 2
vielleich auch noch etwas im dritten...
Liebe BMW-Gemeinde,
mein Freundlicher meint, dass bei meinem E60 535d LCi, keine Sportautomatik, alles in bester Ordnung ist. Mir ist ein so ausgeprägter Wandlerschlupf bei meinen Probefahrten nie aufgefallen. Mein Problem ist folgendes:
Ich fahre ohne allzu starkes Durchdrücken des Geaspedals an. Die Gaspedalstellung halte ich. Der Motor dreht auf 1.800 - 2.200 U/min hoch und hält die Drehzahl dort, während der Wagen beschleunigt. Das Getriebe schaltet auf den zweiten Gang, die Drehzahl geht wieder auf 2.200 U/min und der Wagen beschleunigt weiter. Ich spüre keinerlei Schaltruck. Nun gehts in den dritten Gang. Die Drehzahl sackt von 2.300 U/min auf 1.200 U/min. Ein derart großer Drehzahlsprung ist vom zweiten auf den dritten Gang "regulär" bestimmt nicht vorgesehen. Im dritten ist dann kaum mehr Schlupf spürbar.
Besonders ausgeprägt zeigt sich der Wandlerschlupf, wenn ich bergauf fahre. Gerade in der Früh bei kaltem Motor ist mir nicht wohl bei diesem Drehzahlniveau.
Wenn ich bei warmen Motor dann das Gaspedal weiter durchdrücke, um stark zu beschleunigen, dann geht es aber mächtig vorwärts. Da habe ich nicht das Gefühl, dass der Wandler "schlupft"
Auf der Landstraße und der Autobahn wundere ich mich dann gerne darüber, wie früh die Automatik zurückschaltet. Da muss ich nur etwas zuviel Gas geben, schon schaltet sie zurück. Immer aber ohne Schaltruck und sehr schnell. Aber für was habe ich denn dann 580 NM?
Hat jemand von Euch die gleichen Beobachtungen gemacht? Weiß jemand eine Lösung für mein Problem?
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Grüße, Ted
Beste Antwort im Thema
Conversion's ZF-Faq:
Nach einem längeren Gespräch (Fragerunde) bei der Firma ZF in Wien mit einem Mitarbeiter, bin ich was das Verhalten der Automatik angeht etwas schlauer. Meine Infos beziehen sich zwar auf die 6-Gang Automatik VFL von ZF (6HP26) und ich kann mit ein paar Märchen die über unsere lieben Ölrührer existieren aufräumen. Einige diese Informationen beruhen übriges auf Recherche und einigen Emails/Telefonaten/Gesprächen mit BMW-Mitarbeitern bzw. ZF-Mitarbeitern. Wenn ich hier Blödsinn schreibe, wurde mir Blödsinn erzählt, oder ich habs einfach falsch verstanden, also ich bitte um Korrektur!
Vielleicht hilfts euch:
Erhöhter Wandlerschlupf bei kaltem Fahrzeug: Die Automatik befindet sich im "warm up". Es werden höhere Drehzahlen gehalten, um das Getriebeöl schneller auf Temperatur zu bringen. Wandler muß mehr Öl "umrühren" -> Öl wird schneller warm.
Permanenter Wandlereinsatz im 1. Gang: Vom Hersteller so vorgesehen.
Halten der Drehzahl, das Fahrzeug beschleunigt: Genau wegen diesem Problem, das manchmal autrat war ich bei ZF. Nach einer längeren Probefahrt des ZF-Mitarbeiters und meiner Demonstration des Verhaltens (zum Glück hab ichs zusammengebracht) erhielt ich die Diagnose: Ganz normal. Dies tritt übrigens auf, weil sich Ist-Drehzahl Wandlerrades der Soll-Drehzahl (vom Motor) annähert.
Am "komischen" Verhalten ist vielleicht die Adaptierung schuld: Eine zu 100% variable Adaptierung gibt es nicht. Es gibt lediglich 6 Programme (so weit ich das in Erinnerung habe), zwischen denen die Getriebesteuerung je nach Fahrverhalten des Lenkers wechselt. Die Adaptierung orientiert sich nicht nur an Gasstellung sonder auch an der Geschwindigkeit mit der das Gaspedal getreten wird.
Das Getriebeöl ist eine Lifetime-Füllung und muß nicht getauscht werden: Laut ZF bekommt der Hersteller des Getriebes gewisse Vorschriften, was das Öl in welcher Zeit so verkraften muß (ähnlich der Normverbrauchsrunde). ZF empfielt das Wechseln des Getriebeöls ca. alle 100tkm. Wird von ZF selbst gemacht, ist billiger als bei BMW. Wer sein Getriebeöl regelmäßig wechselt, bei dem stehen die Chancen relativ gut, dass das Getriebe "ewig" hält.
Längeres Fahren mit Wandlerschlupf "verschleißt" das Getriebe: Nein! So lange der Ölkühler funktioniert besteht keine Gefahr. Im Prinzip is das Fahren mit Wandlereinsatz nichts anderes als das Umrühren von Öl (über das die Kraft übertragen wird)
Wenn ich bei einer Ampel stehe, schalte ich von D auf N oder P: Nicht so tragisch, aber weniger Belastung fürs Getriebe ist es, wenn man einfach mit D auf der Bremse stehen bleibt. Bei 20 min Standzeit bitte ruhig auf N oder P schalten, bevor euch das Bein abfällt (steht auch so ähnlich in der Gebrauchsanweisung des Fahrzeuges)
Leistungssteigerung des Fahrzeuges (Chiptuning) frisst das Getriebe: Ja und Nein. Mit ein bißchen Recherche kann man rausfinden für wie viel Drehmoment das Getriebe ausgelegt ist. Diesen Wert des Herstellers bitte nicht überschreiten. Laut ZF hält das Getriebe, wenn es gesund ist, diese Belastung garantiert aus. In meinem Fall: 6HP26 -> 600NM. Nicht blind den Angaben eures Tuners vertrauen. Testläufe auf dem Prüfstand sorgen für Gewissheit.
ZF soll mir doch eine bessere Software aufspielen, dass sich mein Getriebe normaler verhält: Leider nein. Das Getreibe stammt zwar von ZF, die Steuerung (Software) von BMW.
lg,
Harry
69 Antworten
Also Kühlwassertemperatur ist normal (ca. 88-95° nach 15-20km). Getriebeöltemperatur, keine Ahnung was der Sollwert ist. Gehts auch mit Carly for BMW "Lite Version"?
Jupp
Kannst du sagen wo in der Carly App die Getriebeöltemperatur abgelesen werden kann? Habs nicht gefunden in der Lite Version..
Guten Tag,
wo sind diese Sensoren verbaut. Auf dem BMW ETK sehe ich nur Teilenummer 17217803830, und das ist der Wärmetauscher. Sind die Da verbaut, oder meins du das AGR-Venti-Kühler Thermostat und das Motorkühlwasserthermostat?
Danke
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Moin zusammen.
Wo genau ist der GWT denn verbaut?
Dieser Effekt ist ziemlich auffällig bei meinem Wagen.
Allerdings komischerweise heute nicht: Außentemperatur 12Grad
Gestern, ja: Außentemperatur 23Grad...
Man hört auch die höhere Aktion im Getrieb...
Ich denke wenn der Fehler behoben ist sollte auch der Verbrauch sinken.
Ich muss mal die Temperaturen prüfen.
Habe mir CARLY besorgt in der Vollversion.
Damit sollte es klappen, oder?
Oder irre ich mich?
Danke
Mit freundlichen Grüßen
ja zumindest die kühlmitteltemperatur lässt sich ablesen, bei parametern suchen..sollte zw. ca. 88-95grad sein, nach 20km..
Mit Deep OBD für BMW/ fürAndroid gratis 😉 gehts sicher aber leider etwas knifflig einzurichten.
/Ach sry geht ja um Getriebeöltemperatur.
Kennt jemand die ungefähre SOLL Temperatur des Getriebeöls nach ca 15-20km fahrt bei den jetzigen Außentemperaturen um ca 20°C?
Wenigstens um einen ungefähren Anhaltspunkt zu haben.
Moin.
Also: Kühlmitteltemperatur heute nach ca 5 Km in der Stadt bei 90Grad +/- 3Grad.
Sieht gut aus.
Schlupf wieder vorhanden.
Weiss jetzt evtl jemand GENAU wo der Wärmetauscher verbaut ist? Auf den Technischen Zeichnunge bei Leebmann konnte ich den bisher nicht finden...
Greetings
Rechts unten wenn man vor der Haube steht. Am Motorblock runterschauen.
Cool, DANKE. Wenn man länger sucht... :-)
Ist ja ein "Schnäppchen..."
Dann werd ich mal bei Gelegenheit das Teil sezieren müssen...
was hast du mit dem wärmetauscher vor?
Ich werde den Anschluss abnehmen und die Innereien reinigen. Danach wird die Funktion sehr wahrscheinlich wieder da sein: das Getriebe hat im kalten Zustand den gewünschten Schlupf, erzeugt sehr viel Wärme und bei der vorbestimten Temperatur schaltet der GWT wieder auf und erwärmt dadurch schneller de Motor, das Getriebe wird wie gewünscht auf Betriebstemperatur gehalten.
In meinem GWT wird es wahrscheinlich Ablagerungen an den Dichtflächen der beiden Arbeitszylindern geben die dafür sorgen das die Temperatur ständig schwankt und das Getriebe schalten läßt als ob es kalt wäre.
Habe in einem anderen Forum DEN Betrag gefunden, der User hat Fotos eingestellt mit zerlegtem GWT auf denen man alles sehen kann. Es wird also kein Wechsel nötig werden :-)
Ich werde NATÜRLICH alles fototechnisch dokumentieren !