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W220 Hilfe Elektrik macht ungewöhnliche Probleme
Hallo zusammen !
Ich hab ein großes Problem und wäre für Hilfe dankbar. Ich versuche so kurz wie möglich zu schreiben.
Mercedes S500 BJ 01 Vormopf
Vermutlich über Nacht Batterie tiefentladen Verbraucher bekannt und beseitigt.
Auto ist gerade noch angesprungen.
Standardfehler ESP-ABS-Airmatik Fehler ist klar und bekannt, neu und erstmalig "Anzeige defekt" angezeigt.
Batterie übernacht abgeklemmt und voll geladen Fehler immernoch.
Festgestellte Probleme :
Anzeige defekt (welche Anzeige ? verstehe die Meldung nicht)
Licht hinten Manuel und Automatik Ok, Licht vorne Automatik beide aus obwohl am Schalter Led leuchtet für Licht an, Manuel brennt ein Licht,Fernlicht Ok,ein Standlicht leuchtet
Gebläse Heizung geht nicht,Heizung geht
Airmatik ausgefallen (Auto übernacht abgesunken kein fahren möglich) ,rechter Sitz,rechter Spiegel ohne Funktion, Handschuhfachlicht geht nicht,
Weil ich nicht fahren konnte kam ADAC hat Speicher ausgelesen. Ergebniss "keine Kommunikation Can Bus oder Kommunikation gestört weiß nicht mehr genau "
Rechtes Türsteuergerät defekt.
Weil ich mir nicht vorstellen konnte das das Türsteuergerät defekt ist habe ich das Fahrerseite auf Beifahrerseite angeschloßen aber ohne Funktion. Aber ! Das Beifahrerseite Türsteuergerät auf der Fahrerseite funktioniert und bewegt den Sitz auf Beifahrerseite.Also nicht defekt.
Auf der Beifahrerseite habe ich 0 Volt drunter 3,7 Volt drunter 0 Volt am schwarzen Stecker für das Türsteuergerät gemessen.
Auf der Fahrerseite habe ich 12 Volt drunter 3,7 Volt drunter 0 Volt gemessen. Das ist jetzt erstmal die einzige Spur zum ansetzen nur das es jetzt dunkel ist und ich aufhören muß.
Sicherungen alle ausgebaut gemessen. Ok
Kein Wasser im Fond/Wanne unter Sitz/Sicherungskasten und Steuergeräte trocken
Vorne Beifahrerseite Teppiche abgefühlt und trocken
Bei AZB angerufen - Antwort kann alles oder nichts sein vermutlich Sam hat einen Schlag weg (welches ? ) und sehr kostenintensiv aber das war mir eh klar
Hab mit dem Abschlepper telefoniert wegen Termin zum Abschleppen zu MB. Der hat gesagt könnte leere Gel Batterie für Komfort sein. Aber ich habe im Vormopf keine soviel ich weiß das wäre mir auch aufgefallen. Er meinte vielleicht neu anlernen oder Reseten ich denke auch das es keine große Sache ist aber was?
Ich hab jetzt schon ein ungutes Gefühl wenn das Auto bei Mercedes steht,die werden mir versuchen neue Steuergeräte zu verkaufen und den Preis auf die Spitze treiben.
Ich hoffe das jemand einen Tipp zum ansetzen hat.
Gruß und Danke an alle Tippgeber
Jörg
Beste Antwort im Thema
Damit einige Fehlfunktionen den entsprechenden Steuergeräten zugeordnet werden können, hier mal eine Zusammenstellung für die 3 SAM (Signalerfassungs- und Ansteuerungs-Modul) im Mopf.
Das linke SAM im Motorraum befasst sich mit allen linken Frontleuchten - außer dem Abblendlicht (das kommt vom rechten SAM ), weiter mit der Beleuchtungen der Luftdüse vorn links und rechts sowie im Fond und der Handschuhfachschlossbeleuchtung. Es interagiert auch direkt mit dem Lichtdrehschalter, dem Schalter für die Scheinwerferreinigungsanlage, mit der Motorgruppe für die Lenksäulenverstellung (über das linke vordere Sicherungs-und Relaismodul), mit der Alarmsirene (mit Zusatzbatterie), mit der AIRMATIC-Steuereinheit oder ABC-Steuereinheit und über den Sicherungs-und Relaiskasten vorn rechts mit dem Kältemittelverdichter. Das linke SAM bekommt Signaleingang von dem linken vorderen Bremsbelagkontaktsensor, vom Kühlmitteldruck-Sensor, Kühlmittel-Temperatursensor und Außentemperaturanzeige-Temperatursensor, vom Bremsflüssigkeit-Schalter und Feststellbremse-Schalter.
Das rechte SAM im Motorraum befasst sich mit allen rechten Frontlichtern - außer dem Abblendlicht (das kommt vom linken SAM ), das Licht im Handschuhfach, Mittelkonsole Ablage-und Brillenfach, Aschenbecher (mit Anzünder) und im gesamten Fußraum. Es ist auch zuständig für die Heizung der Waschdüsen und des Waschdüsenschlauches, Pumpen der Scheibenwaschanlage und der Scheinwerferreinigungsanlage, den Zusatzlüfter (Kühlerlüfter) für Kühlmittel und die Umwälzpumpe für das Duo-Ventil.
Die rechte SAM bekommt Signaleingang von dem rechten vorderen Bremsbelagkontaktsensor, von der Kühlmittelstandsanzeige mit Scheibenwaschflüssigkeitsstand-Anzeige (beide in Serie!) und vom Haubenschalter (EDW). Es werden ausgehenden Signale für die Schalter und Steuerungen für Beleuchtung , Pumpen , Heizungen und so weiter zu anderen Steuerungen geliefert .
Der hintere SAM unter der rechten Rücksitzpolster interagiert direkt mit dem Steuergerät Anhängererkennung und mit dem ESP- Controller. Es kommuniziert z. B. mit der Dachbedieneinheit Steuergerät über CAN. Es befasst sich auch mit allen Rückleuchten und dem Schloss des Kofferraums und den hinteren Gurtschloss-Indikatoren; zusätzlich liest es den Tankfüllstandssensor, einen Neigungssensor ( EDW), alle 4 Türkontakte und den hinteren rechten Bremsbelag-Sensor ein. Es wirkt auf die Stellmagnete für den Gurt-Tragekomfort hinten.
Das Relais für die Kraftstoffpumpe ist in der Nähe des hinteren SAM platziert, aber normalerweise wird es sein Signal von der Motorelektonik bekommen. Nur AMG-Versionen haben einen zusätzlichen Controller für die Kraftstoffpumpe.
Zusätzlich zu den Sicherungen und Relais haben, wie erwähnt, die SAM Verbindungen zum CAN-Bus-System. Einige dieser Verbindungen finden sich unter den Vordersitzen des Autos. Werden diese durch Eindringen von Wasser nass, kann dies schnell zu Problemen mit der Ausrüstung kommen.
Das SAM unter der Rückbank ist relativ häufig betroffen, wenn wegen eines verstopften Wasserkastens eine bedeutende Mengen Wasser über die Zuluftöffnung der Klimaanlage in das Auto gelangt.
Der W220 hat drei CAN-Busse . CAN-B ist der innere (oder Body) Daten-Bus; CAN-C ist der Motor/ Chassis-Daten-Bus und CAN-D ist der Diagnose-Daten-Bus.
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26 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Bullethead
Schön dass du den nervigen Fehler gefunden hast. Wenn der Kondensator 1A Strom zieht ist er aber defekt. Schließlich hängt der immer an der Spannung und der normale Ruhestrom beträgt ca. 0,025A.
Die Sicherungen kann man angeblich im Inet einzeln kaufen während MB immer nur den kompletten Kasten verkaufen will.
Hallo,
Zitat:
Original geschrieben von Bullethead
Schön dass du den nervigen Fehler gefunden hast. Wenn der Kondensator 1A Strom zieht ist er aber defekt. Schließlich hängt der immer an der Spannung und der normale Ruhestrom beträgt ca. 0,025A.
Die Sicherungen kann man angeblich im Inet einzeln kaufen während MB immer nur den kompletten Kasten verkaufen will.
Bei mir hab ich nocht nicht gemessen,in dem Beitrag den ich gefunden habe stand das der Ca 1A zieht und der Kasten 400 Euro kostet. Kann ich mir selbst bei Mercedes fast nicht vorstellen weil da nichts drin ist. Kondensator kostet vielleicht 5Euro wenn er teuer ist.
Am Montag versuche ich mal eine Sicherung zu bekommen mal sehen was ich da noch erlebe :-)
Ich nehme an, dass der Kondensator parallel zur Sicherung auf der Verbraucherseite der Sicherung liegt.
Er wird wohl als Löschkondensator für den Abrissfunken bei Durchbrennen, oder ziehen der Sicherung unter Spannung sein. Ich kenne den Schaltplan nicht, es ist auch gut möglich dass noch eine antiparallel geschaltete Hochleistungsdiode zu finden ist, die die Spannung der GegenEMK nach Abrissfunke kurzschließt.
Ein Kondensator dieser Art bei der Spannung, der 1A Leckstrom hat wäre glühend heiß.
Gruß
Kappa9
Zitat:
Original geschrieben von kappa9
Ich nehme an, dass der Kondensator parallel zur Sicherung auf der Verbraucherseite der Sicherung liegt.
Er wird wohl als Löschkondensator für den Abrissfunken bei Durchbrennen, oder ziehen der Sicherung unter Spannung sein. Ich kenne den Schaltplan nicht, es ist auch gut möglich dass noch eine antiparallel geschaltete Hochleistungsdiode zu finden ist, die die Spannung der GegenEMK nach Abrissfunke kurzschließt.
Ein Kondensator dieser Art bei der Spannung, der 1A Leckstrom hat wäre glühend heiß.
Gruß
Kappa9
Hallo,danke für den Tipp mit dem Löten wieder was gelernt. Ist aber nur bis ich eine neue Sicherung habe.Die ist mit 70 Ampere auch um die Hälfte zu klein.
Eine Frage hab ich mal was dein Namen angeht. Ich vermute das der von den legendären Infinitys abstammt? Hatte selber mal die 8A,9A,Gamma und andere.
Gruß
Ja genau,
...die gamma... Super Teile!
Ich habe noch immer die Kappa9A mit dem extendet Schalter.
Neue Kondensatoren an den SEMIT und alle vier Basschassis mit neuen Schaumstoffsicken.
Wird im Bi-wiring (also ohne die Brücken an den vier klemmen der 9A) mittels 2,5m kurzen Oelbach Referenz an einem ASR emitter1 betrieben.
@all: sorry für OT. Der Rest geht bei bedarf per PN.
Zitat:
Original geschrieben von 500S
Zitat:
Original geschrieben von kappa9
Ich nehme an, dass der Kondensator parallel zur Sicherung auf der Verbraucherseite der Sicherung liegt.
Er wird wohl als Löschkondensator für den Abrissfunken bei Durchbrennen, oder ziehen der Sicherung unter Spannung sein. Ich kenne den Schaltplan nicht, es ist auch gut möglich dass noch eine antiparallel geschaltete Hochleistungsdiode zu finden ist, die die Spannung der GegenEMK nach Abrissfunke kurzschließt.
Ein Kondensator dieser Art bei der Spannung, der 1A Leckstrom hat wäre glühend heiß.
Gruß
Kappa9
Hallo,danke für den Tipp mit dem Löten wieder was gelernt. Ist aber nur bis ich eine neue habe.
Eine Frage hab ich mal was dein Namen angeht. Ich vermute das der von den legendären Infinitys abstammt? Hatte selber mal die 8A,9A,Gamma und andere.
Gruß
Schön, daß sich der Fehler offensichtlich gefunden hat.
Überheblichkeit/Unfreundlichkeit, gepaart mit totaler Ahnungslosigkeit ist eine schlechte Kombination.
Dem Händler kannst Du (ernst gemeint) mal einen schönen Gruß bestellen.
Die sollten mal öfter hier mitlesen, da können sie noch einiges lernen.
Das ist inzwischen durchaus üblich, keine Ahnung wie hoch der Anteil von Usern inzwischen ist, hinter denen in Wirklichkeit Werkstätten stecken.
Auch bei mir stand letztes Jahr nach der Vermessung bei meinem Mercedes-Händler mein Lenkrad schief.
Fehler passieren.
Das wurde bei mir ohne Diskussionen in Ordnung gebracht, Mietwagen wurde gestellt.
Das ist einer der Gründe, warum ich bei "Grenzfällen" lieber zu MB gehe, z. B. Frontscheibe.
Taucht da ein Problem auf, stelle ich denen den Wagen wieder hin, bis alles in Ordnung ist.
Vermessung würde ich wegen des Airmatic-Fahrwerkes nicht woanders machen lassen wollen.
lg Rüdiger:-)
Hi 500S
Läßt sich im Nachhinein über den Sicherungsstromlaufplan evtl nachvollziehen, ob Deine genutzte Endstufe- bei Radio in Reparatur- vlt ursächlich für den Stromstoß/ -Belastung der Sicherung war, die zu deren Durchbrennen geführt hatte ?
Dahin etwa ging meine Frage nach dem „Batt.-leer-Verursacher“, „der beseitigt“ wurde.
Ein ähnliches vorwiegend einseitiges Ausfallsmuster ist mir in diesem Forum nur einmal begegnet- nachdem ein etwas unbedarfter Zeitgenosse seine Batt . am S600 bei laufendem Motor entfernte –um sie zu laden ? ( Grund nicht mehr konkret erinnerlich).
Wollte mich aber mit dem angedachten Hinweis auf die Hauptsicherungen nicht „zu weit aus dem Fenster lehnen“- da damals ein gravierenderer stromtechn. „Bedienungsfehler“ vorlag. Auch bei Ihm waren letztlich primär „nur“ Haupt sicherungen- aber im Heckbereich lokalisiert- durchgebrannt und solange man das Thema verfolgte , zur allgem. Überraschung hier, recht wenige Steuergeräte mit zerschossen worden.
Daumendrück, das es bei der einen Sicherung bleibt. Analytische Eigendiagnose war sicher die wirtschaftlichste Lösung.
Gratulation zur so schnellen Ursachenfindung.
mike
ps hatte damals nach Sicherungen gegoogelt –aber nicht die bei Ihm nötige noch grössere Sicherung gefunden, meine aber ne 150er im ber.gen. KFZ-Audiobereich gesehen zu haben.
Andererseits ist Dein Si.-Halter situativ zerstört-wenn man das richtig interpretiert- so das vlt eine Suche hier im Forum- wo ein neuerer S600 zerlegt wird- vlt noch einen passenden preisgünstigeren Si.-Halter finden lässt- als beim Freundlichen.
Viel Erfolg
Diese Art Kondensatoren sind mehrfach verbaut in verschiedenen Größen. Auch in STGs.
Sie sollen Hochfrequenzstörungen und Spannungsspitzen dämpfen die bei starken Stromänderungen entstehen. ( Z.b. Batterie abklemmen mit Funkenflug. Sicherungsausfall )
Da das Elektrolyt in den Bechern altert, entstehen Übergangswiederstände die dann zu Stromdieben werden.
Ach ja, Batterie mehrfach lustig abklemmen kann Kondensatoren auch schädigen. Und es gibt ja auch noch andere K. die besser versteckt sind.
MB weiß schon wieso sie den kompletten Kasten tauschen.
Etwas logisches suchen ersetzt fast immer den üblichen Steuergerätetauscher.
MB-Dok
Wie immer bestens Deine Info's MB Dok, danke!
Kondensatoren: Elko's dienen in diesem Falle nur der Glättung von Spannungsspitzen und Restwelligkeit.
Für HF benutzt man Kondensatoren mit einer Kapazität, die mehrere Zehnerpotenzen unter denen der Elkos liegt (typischerweise je nach Störfrequenz und Einsatz zwischen einigen dutzend bis max. einigen hundert pF / unterer nF Bereich.
Ausserdem Drosseln mit weicherm Ferritmaterial.
Will man Hochfrequenz blockieren und zugleich Restwelligkeit und Spannungsspitzen dämpfen kombiniert man kleine und große Kondensatoren (wegen der n-ten Näherung eines nicht idealen Kondensators mit R und L Anteilen) nebst Drosseln zu Filtern.
Der auf dem Foto gezeigte C gehört eher in die Kategorie Elko... und altert so wie Du beschrieben hast.
Gruß aus dem Amateurfunklager ;)
kappa9
Hartnäckiges Suchen wird belohnt. Freue mich für Dich. Hast Du den Grund gefunden, dass die 150A durchgebrannt ist? Wie ich so laß klingt es nach einem Kurzen durch Wassereinbruch oder Kondenswasser irgendwo. Wenn es jetzt wieder funtzt ist die Hauptsache.
Ich überlege, wie eine Fachwerkstatt die Fehlersuche angegangen wäre... Unbezahlbar.
Ich habe auch Werkstatt Stress. Ließ unteren Vorderachsschenkel und einen Lenkungsbuchse wechseln, weil die ausgeklappert waren. Tüv. Nächstes Mal mache ich es wieder selber...
Ich habe mal gelernt, wenn man die Lenkungsbuchse vom Arm der Lenkstange herunter dreht (Gewinde) dass man die Umdrehungen mitzählt. Den Neuen dann gleiche Anzahl der Umdrehungen wieder drauf schraubt. Fertig. Alternativ hilft auch eine kleine Markierung. Theoretisch muss man nichts einstellen.
Nicht diese Leute dort. Keine Ahnung wie die es gewechselt haben. Man hat nun die Achse vermessen, neu eingestellt!!! und mir so übergeben. Kunde bezahlt es ja. Seit dem zieht die Lenkgeometrie immer leicht nach rechts. Kein Geradeauslauf mehr. War vorher nicht! Als ich jetzt die 245 Sommerreifen drauf gemacht habe, noch schlimmer. Ich kotz ab. Aufregen? Bringt Null Punkte. Wenn die keinen Plan haben... Ich schraube jetzt selbst herum. Stelle immer etwas nach, bis es irgendwann passt. Ich kacke auch kein Geld.
Das ist der Grund, warum ich diese Werkstätten hasse. Verlangen ordentlich Kohle und bringen schlechte Leistung. Lassen nur Lehrlinge ran oder Mechatroniker, die eine unzureichende Ausbildung angedien bekommen haben. Die können selbst nichts dafür, wenn ihre Meister ihnen in 3 Jahren Ausbidlung nichts beigebracht haben. Es mangelt an Grundkenntnissen, wie man einen vereimelten Bolzen durch Hammerschlag los schlägt. Die dreschen auf den Gewindegang, statt eine Mutter aufzufädeln und dort drauf zu schlagen.
Mit dem Luftfahrwerk ist klar... Die tauschen auch keine Teile, nur weil ein Wagen im Gebrauchtwagenzentrum, weil er dort länger stand, abgesackt war. Motor an, hoch pumpen lassen, fertig. Ich wäre auch ausfallend pamig geworden. Diese Abzockversuche. Denken, die Kunden haben keine Ahnung. Manche vielleicht schon ;-)
Wenn ich ein Auto abgebe, sage ich immer explizit. Bitte mitschreiben: Nur den Fehler beheben, den ich angezeigt habe, keine Wischergummis wechseln, die sind neu, kein Wasser auffüllen, keine Birne wechseln. Geht alles. Muss man machen, sonst wird man über den Tisch gezerrt. Da lacht der gegenüber immer und sagt... ja wir wissen bescheid.
Ich stimme Rüdiger zu. Die sollen mal hier rein gucken...
Die lehnen die Annahme von einem Kundenauto ab? Krass! Ich wäre ausgetickt. Tut mal Not der Daimler AG einen Brief zu schreiben...
Vielleicht hat das ja alles schon was genutzt ...
MB will sich jetzt wohl von so einigen Bastelbudenverkäufern trennen.
MB-Dok