W205 C-Klasse, Standard-Soundsystem, Burmester Soundsystem, oder darf es auch etwas „Besseres“ sein
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
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678 Antworten
Hallo zusammen,
aufgrund von Coroanzeiten und noch länger andauernder Homeoffice-Tätigkeit, würde ich gerne mal einige Stunden nutzen, um bei mir zu Hause eine passive Plug & Play Lösung für mein Soundsystem im W205 nachzurüsten.
Zu meinem Fahrzeug:
W205 C300 Facelift BJ 10/2018
Standard Soundsystem
Ich habe im Internet zwei Lösungen entdeckt:
Passive Plug & Play Lösung von ETON
Passive Plug & Play Lösung von EMPHASER
Die beiden Varianten werden in den Halterungen von den Serien-Lautsprechern verbaut, sowie zusätzlich ein Hochtöner in den Spiegeldreiecken verbaut (Diese sind serienmäßig leer).
Mir ist dabei bewusst, dass der Klang wesentlich besser wird, wenn man einen aktiven Verstärker mit DSP verbaut, ich interessiere mich allerdings hier rein um die passiven Varianten!
Jetzt wollte ich hier mal fragen, ob einer von euch evtl. eine der beiden Varianten verbaut hat?
Ich würde gerne wissen, wie sich der Klang/Bass bzw. die Lautstärke verändert hat.
Vielen Dank für euer Feedback vorab.
Viele Grüße
Nico
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Hallo Nico,
in diesem Thema gibt es meinen bescheidenen Beitrag zu ETON aber auch andere Fallbeispiele sowie unzählige nützliche Informationen:
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Gruß
Berti
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Zitat:
Hallo Nico,
in diesem Thema gibt es meinen bescheidenen Beitrag zu ETON aber auch andere Fallbeispiele sowie unzählige nützliche Informationen:
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Gruß
Berti
Hallo Bert,
danke für die Info, allerdings sind keine richtig aussagekräftigen Statements zur passiven Variante vorhanden.
So wie ich das lese sind alle Varianten mit zusätzlichem Verstärker.
Ich verfolge bereits alle 185 Seiten von Anfang an.
Viele Grüße
Nico
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Zitat:
Zitat:
Hallo Nico,
in diesem Thema gibt es meinen bescheidenen Beitrag zu ETON aber auch andere Fallbeispiele sowie unzählige nützliche Informationen:
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Gruß
Berti
Hallo Bert,
danke für die Info, allerdings sind keine richtig aussagekräftigen Statements zur passiven Variante vorhanden.
So wie ich das lese sind alle Varianten mit zusätzlichem Verstärker.
Ich verfolge bereits alle 185 Seiten von Anfang an.
Viele Grüße
Nico
Es steht sogar jede Menge in diesem Thread über die passiven Lösungen.
Ich berichte mal aus eigener Erfahrung, die natürlich absolut subjektiv ist und nicht als objektiver Sachstand dienen soll. Lediglich meine Erfahrungswerte.
Ich habe vorne 2 Gladen Hochtöner mit Frequenzweichen von Rüdiger (Teddy-Bärchen) verbaut.
Die Mitteltöner sind gleich geblieben. Die Frequenzweiche steuert beide Lautsprecher (MT+HT) an.
Hinten habe ich die Axton ATF 100N in die Türen verbaut, die original MT kamen raus. Auch dafür habe ich spezielle FW von Rüdiger verbaut.
Ich habe keinen extra Verstärker verbaut.
Der Unterschied vorher - nachher ist aus meiner Sicht gewaltig.
Die Lautstärke ist auch im Vergleich zu vorher lauter.
Da ja nur ein Bass im Beifahrerfussraum verbaut ist, ist der Bass jetzt nicht überwältigend, aber gefühlt etwas besser als vorher.
Man könnte jetzt noch den Centerlautsprecher tauschen und zusätzlich noch einen HT in diesen Raum einbauen. Das werde ich auch noch machen.
Ich bin mit dieser Investition, die sich auf unter 500 Euro beläuft sehr zufrieden.
Es gibt aber mittlerweile noch höherwertige passive Lösungen. Dabei meine ich noch besser HT und auch bessere MT. Aber dabei gilt wieder, ohne passende Frequenzweiche bringt das nichts.
Jetzt zum Knackpunkt: wer spürbar mehr Bass will, der muss den Bass tauschen und am besten noch einen im Fahrerfussraum einbauen. Und dafür braucht man dann zwingend einen Verstärker.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Guten Morgen,
genau diese Varianten interessieren mich auch. Vor allem auch mit passiver Bassweiche beim Standard Sound System.
Gibt es jemanden, der im Raum München/Ingolstadt den Einbau vornehmen könnte.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Selbst beim MoPf Standard System bringt der Verbau eines Burmester Basses eine deutliche Verbesserung im Tieftonbereich.
Klar, da sind wir weit weg von einer gescheiten Lösung. Aber für manch einen reicht das ja vielleicht schon als schnelle Plug-and-Play Lösung.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Wie bekommt man am besten etwas mehr Bass in das von Werk verbaute Burmester-System?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Wie kompliziert ist denn der Einbau einer Bassweiche von Rüdiger?
Danke im Voraus!
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Na ja 2 Kabel anschließen sollte jetzt keine Herausforderung sein. Am Eingang und Ausgang der Weiche sind zudem Klemmen, Klemme auf, Kabel rein, Klemme zu, fertig. Die Weiche muss dann halt noch adäquat verstaut werden hinter der Verkleidung und fertig.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Guten Morgen,
habe einen W205 7/2018 mit Audio 20 und Standard-Soundsystem.
Meine Idee:
Wie sollen die Frequenzen in einem Software-EQ wie zum Beispiel audacity für die Erstellung der mp3 eingestellt werden, damit es für das Standardsoundsystem halbwegs vernünftig gilt. Wenn die richtigen Einstellungen vorliegen, könnte man die mp3 entsprechend bearbeiten und für das Standard-System aufarbeiten.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Ich denke das wird nicht gut gelingen, da dir einfach die Hochtöner fehlen. Wo kein Lautsprecher, da auch kein Ton. Aber probiert es gerne mal aus.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'W205 Passive Plug & Play Soundsysteme' überführt.]
Hallo Rüdiger @Teddie-Baerchen,
hattest Du eigentlich die orig. Burmester MT separat gemessen? Und hast Du einen Impedanzverlauf?
In Deinem abgestuften Verbesserungsvorschlag empfiehlst Du die Porsche Burmester MT (wie wären die im Vergleich zum W213 Burmester 3D MT?) Gibt es von diesen Daten?
Danke!
Hallo
Ja klar, ….hunderte Mal. Nicht zuletzt sind wir ja deshalb beim Burmester Soundsystem inzwischen bei der Weichenversion Signatur V 3.0! Letztlich ist das Burmester MT Chassis etwas "bockig", aber mit der V3.0 Weiche nun perfekt im Griff.
Der Highend MT ist klanglich vergleichbar, mit sehr ähnlichen Daten, aber der Preis ist völlig unverhältnismäßig! Eigentlich sollte man erwarten, das dort deutlich mehr Performance kommt. Das ist aber nicht so. Die Kohlefaser Look der Membran ist übrigens nur "Optik"! Das ist keine Kohlefaser! Somit auch klanglich relativ unspektakulär.
Der Porsche Burmester MT erlaubt halt untere Trennfrequenzen von ab ca. 90 Hz mit vernünftigen Pegeln! Da ist der MT des Highend Systems von Mercedes weit weg! Auch der normale Burmester MT ließe sich schon ab ca. 140 Hz problemlos betreiben!
Hier mal der Schrieb der aktuellen Weiche V3.0 und zum Vergleich der Schrieb ohne zusätzliche Beschaltung.
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger,
wenn Du die dann sowieso nach unten abschneidest (Burmester MT), wird das wohl keine so große Rolle spielen; so wie es aussieht ist der Burmester Verstärker 9-kanalig. Laufen über alle Kanäle das volle Frequenzband? (eg. Fußraumbass, Surround)
und was sind serienmäßig die eingebauten Surround-LS vom Typ her?
Hallo
Der Burmester Amp hat keinen einzigen "ungeregelten" Kanal! Die Tür-Mitteltöner fangen bei 170 Hz an, und laufen bei ab ca. 200 Hz voll. Nach unten sind die über den Verstärker vom Bass befreit. Gleiches gilt für den Centerkanal und die beiden Rearfills.
Die Rearfills sind bessere Mitteltöner, und laufen bis ca. 10 KHz. Ideal wäre da die Ergänzung mit einem Hochtöner, gleiches gilt für den Center.
mfg
Rüdiger