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W205 C-Klasse, Standard-Soundsystem, Burmester Soundsystem, oder darf es auch etwas „Besseres“ sein

Mercedes
Themenstarteram 31. Oktober 2018 um 10:26

Hallo zusammen

Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.

Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.

Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.

Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.

Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!

Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.

Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.

Also dann mal los,…..

Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.

Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.

Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.

Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.

 

mfg

Rüdiger

Gelb-mit-werkskondensator-gruen-mit-meiner-weiche
Tuerkis-referenz-gelb-originalmb-gruen-mit-signatur-weiche
Gelb-original-mb-gruen-mit-neuer-signatur-weiche
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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 31. Oktober 2018 um 10:26

Hallo zusammen

Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.

Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.

Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.

Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.

Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!

Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.

Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.

Also dann mal los,…..

Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.

Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.

Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.

Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.

 

mfg

Rüdiger

+1
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Ok an den Mitteltönern in den Türen war ich

Noch nicht dran

Ich überlege bzw. ich werde einen Spannungsteiler der den Hoch/Mittelton auf 6-10 dB absenkt in den Zweig einbauen um dort Abhilfe zu schaffen

@mukkel123

 

Rechts hast Du einen 25er verbaut, links einen kleinen Burmester Tiefton-LS.

Der rechte LS erzeugt schon wegen der grösseren Membranfläche mehr Druck, bewegt mehr Luft, selbst wenn Du beiden die gleichen Frequenzen zuweist, die Membranen sind anders, andere Steifigkeit etc.

 

Beide klingen einfach anders haben eine unterschiedliche Klangcharakteristik.

Ok das ist bestimmt so aber tiefe Töne lassen sich schlecht orten wenn man nicht gerade mit den Vibrationen in Kontakt kommt

Es ist wirklich ok also ich kann mich nicht beschweren das von rechts mehr kommt als von links

Dann möchte ich meine Erfahrung hier mal beisteuern, hab auch nur Standard Lautsprecher verbaut und mich nun für das ETON System entschieden, das in Abschnitten eingebaut wird.

Als erstes hab ich jetzt die Türen mit den Systemen bestückt:

Vorne, UG MB XHP mit UG MB 100F

Hinten, UG MB 100 RX

Das Dämmaterial kommt halt noch hinzu wie man es auf den Videos bei ARS24 sieht

Der Sound am comand online ist um Welten besser, der Ton kommt sauber rüber.

Im weiteren Verlauf rüste ich noch die zwei Bässe im Fußraum nach.

Für meinen Bedarf zum Musikhören reicht mir das

IMG_20200121_125157.jpg
IMG_20200121_125213.jpg

So habe jetzt einen Spannungsteiler rechts und links eingebaut der je 10dB das Signal abschwächt und meine das jetzt alles passt

Den Center habe ich um 6dB gesenkt

Alles in allem ist es jetzt ausgewogen

Grüße

Zitat:

@Eifelmaennchen schrieb am 17. Januar 2020 um 16:26:51 Uhr:

Da ich in Köln arbeite, können wir uns gerne am Dienstag oder Mittwoch in Köln treffen. Schreibe mir doch einfach eine PN

Hallo Andreas,

nochmals vielen Dank für das nette Treffen, hat mich wie schon besprochen erleuchtet. :D

Schöne Restwoche und mit

LG

Franz

Guten Abend Franz, sehr sehr gerne! Dir auch noch eine schöne Woche

Liebe Grüße Andreas :-)

Themenstarteram 23. Januar 2020 um 8:07

Was macht man, wenn man technisch "fast" alles ausgereizt hat,...? Man sucht nach noch "Besserem". So entstand eine ultimative Bassweiche für das Burmester Soundsystem, die Ihresgleichen sucht. Da ich, wie die meisten ja inzwischen wissen, wegen der Phasenverschiebungen und Delays von DSP Verstärkern kein Freund dieser Technik bin, suchte ich nach weiteren "Optionen".

Eine Weiche die nur noch 0,46 Ohm Durchgangsdämpfung hat, eine kalkulierbare Phasenlage hat, geschirmt aufgebaut und leistungsmäßig sowie was Verzerrungsarmut angeht, zu dem Besten gehört, was man für Geld bekommt, bzw. sich antun kann,.. entsteht dann so was! (s. Fotos).

In gleichem Ansinnen, das "Ultimativ Machbare" als Weiche für die Türen zu bauen, hatte ich ein vergleichbar aufwändiges "Highend Set" für den fantastisch klingenden Porsche Burmester Mitteltöner und Helix C-1T gebaut. Bestückt mit richtig fetten Backlack Spulen und sündhaft teuren Jantzen Superior Kondensatoren. Das war nun schneller weg, als ich es knipsen konnte,.... vielleicht beim nächsten Set dieser Art,....

mfg

Rüdiger

Groessenvergleich-mit-einem-feuerzeug
Mehr-geht-nciht-mehr
Groessenvergleich-mit-einem-feuerzeug
Themenstarteram 23. Januar 2020 um 8:15

Das darf doch alles nicht wahr sein,....

Auf der Suche nach guten Alternativen für einen Center-Koax und Rearfill Koax-Speaker für das Burmester Soundsystem des "After-Market-Marktes" habe ich mir mal die Eton Chassis messtechnisch vorgenommen. Ein an sich gut etablierter Markenname, mit hoher Erwartungshaltung an die Produkte.

Umso krasser dann die ernüchternden Ergebnisse des umfangreichen Tests, und der Messungen! Mit ist es absolut schleierhaft, wie Kunden, die das bei sich eingebaut haben, bei diesen Chassis von "gutem Klang" reden ! Die Meßergebnisse arbeite ich gerade noch auf,.... aber so viel kann ich schon sagen, es wird alles andere als "Lustig".

Ein Tipp schon mal aus der beiliegenden Bedienungsanleitung von Eton, für Kunden, die dieses Set verbaut haben: Empfohlene Klangregler Einstellung: " Mitten +1; Höhen -9 !!!.

Kein Witz, Beweisfoto anbei!

Wenn man dann die Meßschriebe sieht, weiß man schnell, warum die das schreiben,.....

Man erwartet eigentlich, dass Weichensets und Chassis eines Markenherstellers so abgestimmt sind, dass sich bei allen Klangreglern auf Null ein "linealgerader" Verlauf der Meßschriebe ergibt. Dafür ist es ja angeblich perfekt auf die akustischen Gegebenheiten des W205/W213 abgestimmt. Die Realität schaut leider ganz anders aus. Schaut man dann auch noch auf die saftigen Preise, die für diese Chassis aufgerufen werden, empfinde ich das schon als mehr als dreist.

mfg

Rüdiger

Auszug Montageanleitung.img
Center
Rearfills-fuer-burmester
+5

@cleanfreak1 Habe auch dieses Set von Eton verbaut. Hat bei Dir der mitgelieferte Kabelbaum gepasst? Bei mir war der Stecker falsch und daher musste ich alle Anschlüsse am Audio 20 selbst herausmessen bzw mit einem Lautsprecher nacheinander auf alle Anschlüsse gehen und mit Balance- und Faderegler herausfinden, was vorne/hinten/links/rechts ist. Musste dann die entsprechenden Kabel auftrennen und mit Quetschverbindern passen verdrahten. Das war übrigens genauso nervtötend wie es sich anhört :D

Zitat:

@MX_96 schrieb am 23. Januar 2020 um 12:00:00 Uhr:

@cleanfreak1 Habe auch dieses Set von Eton verbaut. Hat bei Dir der mitgelieferte Kabelbaum gepasst? Bei mir war der Stecker falsch und daher musste ich alle Anschlüsse am Audio 20 selbst herausmessen bzw mit einem Lautsprecher nacheinander auf alle Anschlüsse gehen und mit Balance- und Faderegler herausfinden, was vorne/hinten/links/rechts ist. Musste dann die entsprechenden Kabel auftrennen und mit Quetschverbindern passen verdrahten. Das war übrigens genauso nervtötend wie es sich anhört :D

Bei mir hat alles perfekt gepasst

Themenstarteram 23. Januar 2020 um 11:41

Hallo zusammen

Es ist tatsächlich so, dass die verwendeten Stecker des Hochtonbereichs nicht mit den MB Komponenten kompatibel sind! Kann ich also klar bestätigen.

Wenn man das mit der Eton Klangregler Einstellungsempfehlung mit "Hochton -9" so einstellt, und das gesamte Eton System verbaut hat, wirkt sich das ja zwangsweise auch auf die Frontsysteme aus,..... Die Mercedes Klangregler wirken immer auf das gesamte System!

mfg

Rüdiger

@cleanfreak1 Hast Du das System ohne Endstufe verbaut?

Zitat:

@MX_96 schrieb am 23. Januar 2020 um 12:55:51 Uhr:

@cleanfreak1 Hast Du das System ohne Endstufe verbaut?

Ohne Endstufe aber mit den entsprechenden Weichen

Themenstarteram 23. Januar 2020 um 14:38

So,.. und nun die Frequenzgänge des Center Koax, und des Rearfill/ Hecktür Koax

 

Was fällt auf:

Der Verlauf des MT Bereichs mit der beiliegenden Werksweiche ist vorbildlich,.... bis 2200 HZ,.... dann fällt das Chassis massiv ab. Der im Zentrum des Chassis montierte Hochtöner arbeitet eigentlich erst ab 7 KHz. Darunter quält er sich (und das hört man massivst, denn er klingt dabei extrem angestrengt) mit -8 dB von rund 2000 Hz bis knapp 7000 Hz, um dann in seinem eigentlichen "Wirkbereich" jenseits der 7500 Hz zu arbeiten. Dieser Wirkbereich des Hochtöners wiederum ist fast 12 dB lauter als der niedrigste Peak im wichtigen Stimmbereich zwischen 2-6 KHz. … und bei 15 KHz ist bei dem Hochtöner auch schon wieder Schluss.

 

zur Orientierung: jedes Kästchen der Meßschriebe in der Höhe entspricht einem Pegelunterschied von 2,5 dB. 4 Kästchen nach unten im Mittenbereich sind also -10 dB, usw.

 

… und nimmt man dann die Empfehlung von Eton als gegeben hin, und regelt den Hochton um -9dB runter und den Gesamtpegel um +8dB hoch, dann wird aus diesem "Alptraumfrequenzgang" plötzlich eine einigermaßen zumutbare Kurve. Blöd nur, dass man damit natürlich den Hochtonbereich aller anderen verbauten Komponenten auch kastriert,....,.... und bei +8dB Pegelerhöhung spielen ja auch alle anderen Komponenten +8 dB lauter,.... und wenn die dann eben nicht von Eton sind,....das überlasse ich der Fantasie eines Jeden.

 

Meine Entscheidung steht auf jeden Fall, …. so was will ich auf gar keinen Fall in meinem Auto haben!!!!,.. und schon gar nicht als teures Upgrade!

das muss jeder für sich selbst entscheiden, vor allem wenn ich mir dann mal die stolzen Preise ansehe, die für so was aufgerufen werden.

 

mfg

Rüdiger

Messung-eton-center-mit-werksweiche
Vergleich-center-mt-verlauf-mit-und-ohne-weiche
Rearfill-verlauf-mit-werksweiche-und-ohne-weiche
+1
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