W205 C-Klasse, Standard-Soundsystem, Burmester Soundsystem, oder darf es auch etwas „Besseres“ sein
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
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681 Antworten
Bau "Tommys Konfiguration" ein,.. und du wirst mehr als zufrieden sein,... Preiswert und absolut überzeugend,.. wie halt oben beschrieben.... und völlig problemlos wieder zu entfernen.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 29. Dezember 2019 um 09:00:28 Uhr:
Bau "Tommys Konfiguration" ein,.. und du wirst mehr als zufrieden sein,... Preiswert und absolut überzeugend,.. wie halt oben beschrieben.... und völlig problemlos wieder zu entfernen.
mfg
Rüdiger
Als Basis sollte es dann also schon das Burmester System sein?
Wenn ich es in Tommys Konfiguration verstehe, sind die HX-22-T4 EB eigentlich erste Wahl vor den Andrian Audio A 25?
Wie sind die Gladen HG 25GF einzuordnen? Diese HT sind ja dedutlich günstiger als die anderen empfohlenen.
Tommy beschreibt sein aktuelles Upgradekit für das Burmester Soundsystem. Es gibt von mir auch was "Vergleichbares" für das Standard und Advanced-Soundsystem, das mit den passenden Weichen versehen am Ende absolut vergleichbar klingt.
Die Exact HX 22EB sind leider bundesweit ausverkauft! Der Hersteller schliesst zum Jahresende, und die Händler sind inzwischen praktisch leer verkauft!
In Kürze werde ich hier einen gut geeigneten preiswerten Nachfolger vorstellen. Die Tests und Messungen dafür sind bereits gemacht,.... Die Weichen auch bereits fertig entwickelt. Die Fotos müssen noch bearbeitet werden, und ein paar vergleichende Messungen mit dem Helix C-1T sind in Vorbereitung.
Also noch ein paar Tage Geduld.
Von dieser neuen Weiche gibt es für alle Soundsysteme jeweils 2 Versionen. Eine trennt wie gewohnt bei 3200 Hz, mit 18dB, und die andere trennt bei 2500 Hz.
mfg
Rüdiger
Welches Soundsystem empfiehlst du denn hinsichtlich Upgrade in Preis-Leistung und einfacher Umbau- und Rückrüstmöglichkeit am meisten?
Empfiehlst du DAB mitzubestellen? DAB soll beim W205 ja nicht besonders gut funktionieren.
Das Advanced Soundsystem ist meiner Meinung nach im Moment die sinnvollste, und vergleichbar preiswerteste Upgrade Option für den Wagen. Da kann man super drauf aufbauen. Alles ist bereits vorhanden, ausser 5 guter Hochtöner und passender Frequenzweichen.
DAB+ ist absolut empfehlenswert, ins besonders, wenn man plant das Auto etwas länger zu fahren. UKW wird in absehbarer Zeit abgeschaltet, und dann stehst du relativ blöd da, ohne Radio! Schon heute ist die Senderdichte auf UKW relativ dünn, und nach und nach werden sich die Sender vom UKW Band verabschieden, und zwar lange bevor die Frequenzbänder dann ganz tot gelegt werden.
Ich hatte in meinem letzten W205 und in meinem Neuen auch DAB+ drin, und das ging/geht prima! Kann ich uneingeschränkt empfehlen.
Wer darauf spekuliert abzuwarten, wenn es denn dann "ernst" wird mit der UKW Abschaltung, dann sein Auto hochrüsten zu lassen, wird ins besonders bei Mercedes mit offener Kinnlade am Schalter stehen. Denn die dann aufgerufenen Preise für ein DAB+ Upgrade sind fast nicht zu glauben.
Aktuelles Beispiel dazu:
Ein "alter GLE" mit Baujahr bis 2018 ohne DAB+, hätte einen Aufpreis für DAB+ von ca. 370.-€ in der Aufpreisliste. Wer das nicht gleich mit bestellt, bekommt von Mercedes dann ein "Hochrüstangebot" nach Werksvorgabe von immerhin 3550.-€! Kein Spaß, habe ich im Original hier liegen, in einem ganz konkreten Fall! … und das gilt für alle Mercedes Fahrzeuge.
Da sollte man also mal drüber ernsthaft nachdenken!!! Besonders, wenn man es beim Bestellen noch relativ günstig mit ankreuzen kann! Und ein Radiotausch ist weder heute, noch dann bei MBUX ohnehin nicht mehr möglich. ... und Mercedes bleibt dabei: DAB+ ist und bleibt eine "Aufpreisoption"!
Sorry, wenn ich jetzt Einigen die gute Laune versaut habe,... aber das ist leider Fakt!
mfg
Rüdiger
Also ich habe im S213 kein DAB+ gehabt, jedoch die Voraussetzungen (Radio, Kabel etc.) somit hat mich das ganze Nachrüsten bei unserem :) 337€ brutto gekostet.
Wer nur normales Radio gewöhnt ist, für den ist DAB+ eine ganz neue Welt von Radio hören. Ein extremer Unterschied! Nur zu empfehlen da sollte nicht dran gespart werden.
@Teddie-Baerchen ich denke bei deinem Fall von 3550€ musste dann Comand und alles was dazu gehört auch nachgerüstet werden? Sonst die der Preis ja absolut nicht erklärbar!!
Nein, Radio Comand ist vorhandenen und bleibt unverändert, es werden unter dem Sitz eine Blackbox nachgerüstet, ein Kabelbaum dafür nachgerüstet, Antennenverstäker und Antennensplitter eingebaut, und die Heckscheibe getauscht, denn die beinhaltet eine der DAB+ Antennen! Das war´s,.....
Im Prinizip wollte ich ja vorrangig darauf hinweisen, dass man DAB+ in einem aktuellen Auto dieser Preisklasse grundsätzlich, und ohne "Aufpreis Option" in einem solchen Oberklasse Gefährt haben sollte. Selbst der Fiat 500 hat das Serienmäßig und immer drin,... Mercedes nicht.
Daher unbedingt mit bestellen, sonst wird's z.T. richtig teuer!... und an DAB+ geht für die Zukunft ohnehin kein Weg vorbei,.. ob man das nun mag oder nicht!
mfg
Rüdiger
Ok, danke für die Antworten. Also werde ich das Advanced Soundsystem ordern und DAB+.
Für das Upgrade könnte ich auch die A25 (oder die neue Empfehlung, die noch von @Teddie-Baerchen folgt) und @Teddie-Baerchens Signatur Weichen für ähnliche Ergebnisse wie bei Upgrade des Burmester Systems verbauen?
Hat das Advanced auch 2 Bässe mit ähnlicher Qualität wie die des Burmester Soundsystems?
Die Hochtöner A25 passen perfekt in die Spiegeldreiecke, die Advanced Bässe sind mit denen im burmester System absolut baugleich. siehe auch meinen neuen Thread hier:
https://www.motor-talk.de/.../...ndsystem-verbessern-t6747744.html?...
mfg
Rüdiger
Top, danke!
Also muss ich nicht auf deine neue Empfehlung bezüglich HT warten?
Wobei ja sowieso gut 3 Monate bleiben..
Was kostet dein Weichensystem für das Advanced und wie ist die Abwicklung? Gerne auch per PN.
Hallo,
gibt es im Raum Köln, Bonn jemanden der ein System von Rüdiger verbaut hat und man mal Probehören kann?
Gruß
Lumpi
Ja ich, klingt aber nur bedingt gut.
Hallo Wofgang-lumpi, ja ich habe unteranderem Rüdiger Weichen verbaut und komme aus der Gegend. Ich kann Wastl50 Aussage nicht bestätigen. Ich bin absolut zufrieden und es klingt zur "Normal Ausstattung" viel besser, es liegen Welten dazwischen! Von wo kommst du denn wech? :-)
Viele Grüße
Hallo Eifelmännchen,
vielleicht können wir uns ja mal treffen, ein Vergleich würde mich schon interessieren.
Hallo Wastl50, das können wir sehr gerne! Was hast du denn optimiert an deiner Anlage und woher kommst du?