W205 C-Klasse, Standard-Soundsystem, Burmester Soundsystem, oder darf es auch etwas „Besseres“ sein
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
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678 Antworten
Wenn meine Endstufe wieder da ist könnt ihr euch meine Anlage auch gerne anhören. Jedoch habe ich HT und MT getauscht, um die zwei normalen Bässe erweitert und dann noch den Center eingebaut, inkl. Rüdigers Weichen.
Klanglich eine Steigerung um Welten zum Standardsystem.
Selbst ohne die Endstufe immer wieder eine Freude einzusteigen ;)
Hallo habe bei meinem Burmester den rechten Subwoofer gegen einen besseren getauscht
Bässe habe ich jetzt viel mehr aber der Hoch/Mittelton ist viel zu dominant
Auch wenn ich auf -10 stelle
Eventuell würde ich mal die Weichen dazwischen machen von Rüdiger
Was kosten die denn ?
Gerne auch pm
Danke
Zitat:
@Eifelmaennchen schrieb am 16. Januar 2020 um 23:57:56 Uhr:
Hallo Wastl50, das können wir sehr gerne! Was hast du denn optimiert an deiner Anlage und woher kommst du?
Direkt aus Köln, optimiert sind Weichen für HT, Center und Bass sowie drei neue HT Andrian Audio + extra Woofer mit Endstufe im Kofferraum. Bass (auch die Burmester Chassis) ist mehr als ok, lediglich Hoch-und Mittelton gehen mir tierisch auf die Ohren, kaum Bühne und der Klang ist mir zu spitz und scharf, habe die Pegel von HT und MT auf -5 stehen und trotzdem schneidet es mir beim lauter hören die Ohrmuscheln vom Schädel. :D
Deswegen wäre ein Vergleich interessant, vielleicht hat mein Car-Hifi Dealer irgend etwas falsch angeschlossen.
Zitat:
@Eifelmaennchen schrieb am 16. Januar 2020 um 19:56:46 Uhr:
Hallo Wofgang-lumpi, ja ich habe unteranderem Rüdiger Weichen verbaut und komme aus der Gegend. Ich kann Wastl50 Aussage nicht bestätigen. Ich bin absolut zufrieden und es klingt zur "Normal Ausstattung" viel besser, es liegen Welten dazwischen! Von wo kommst du denn wech? :-)
Viele Grüße
Ich komme aus der Gegend von Siegburg. Eitorf falls du das kennst.
Hallo, selbstmurmelnd kenne ich Eitorf! Ich selbst komme aus dem Umland von Euskirchen. Ich habe Alle Hochtöner durch Eton CX 280HG ersetzt und alle Mitten Lautsprecher gegen Porsche Lautsprecher getauscht, da diese die selben Befestigungspunkte haben wie die originalen. Als Bässe habe ich die von Burmester in den Fussräumen verbaut und eine entstufe für die Bässe.
Natürlich ist es subjektiv, wie jeder es empfindet. Ich finde meine Hochtöner nicht aufdringlich. Gerne kann ich Treffen anbieten und wir können uns dann ein Bild darüber machen.
Zitat:
@mukkel123 schrieb am 17. Januar 2020 um 08:47:55 Uhr:
Hallo habe bei meinem Burmester den rechten Subwoofer gegen einen besseren getauscht
Bässe habe ich jetzt viel mehr aber der Hoch/Mittelton ist viel zu dominant
Auch wenn ich auf -10 stelle
Eventuell würde ich mal die Weichen dazwischen machen von Rüdiger
Was kosten die denn ?
Gerne auch pm
Danke
Darf ich fragen welchen Bass du verbaut hast?
mfg
Rüdiger
Und wieso nur 1x Bass rechts getauscht?
Ist m.E. auch sehr kontraproduktiv...
@wastl50
Vlt. hat Dein Hifi Spezi die Kondensatoren an den originalen LS nicht abgeklemmt?
Zitat:
@Eifelmaennchen schrieb am 17. Januar 2020 um 11:14:37 Uhr:
Hallo, selbstmurmelnd kenne ich Eitorf! Ich selbst komme aus dem Umland von Euskirchen. Ich habe Alle Hochtöner durch Eton CX 280HG ersetzt und alle Mitten Lautsprecher gegen Porsche Lautsprecher getauscht, da diese die selben Befestigungspunkte haben wie die originalen. Als Bässe habe ich die von Burmester in den Fussräumen verbaut und eine entstufe für die Bässe.
Natürlich ist es subjektiv, wie jeder es empfindet. Ich finde meine Hochtöner nicht aufdringlich. Gerne kann ich Treffen anbieten und wir können uns dann ein Bild darüber machen.
Servus, schönes Upgrade!
Sag mal bitte aus dem Bauch raus, wie die Porsche gegen die originalen Lautsprecher klingen.
Vielen Dank
Also auch da und mit Rüdigers Weichen liegen Welten dazwischen. Ich würde es jeder Zeit wieder machen.
Dann mach doch mal einen Vorschlag, von Köln bis Euskirchen ist ein Katzensprung, bin da recht flexibel bis auf Mo und Fr.
Da ich in Köln arbeite, können wir uns gerne am Dienstag oder Mittwoch in Köln treffen. Schreibe mir doch einfach eine PN
Hallo ich habe einen 25cm Sub von Pyle mit doppel Schwingspule eingebaut musste natürlich angepasst werden aber geht
Habe parallel angeschlossen 2ohm impedanz
Ist auf jeden Fall ein unterschied wie Tag und Nacht
Nur wie gesagt Mittel/Hochton zu dominant
Wie auch der Kollege weiter oben schreibt
Mfg
Ach so der linke Sub wird natürlich demnächst auch mal getauscht aber gegen einen 20cm mal sehen welchen
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 17. Januar 2020 um 12:25:45 Uhr:
Und wieso nur 1x Bass rechts getauscht?
Ist m.E. auch sehr kontraproduktiv...
@wastl50
Vlt. hat Dein Hifi Spezi die Kondensatoren an den originalen LS nicht abgeklemmt?
Welche Kondensatoren an welchen LS?
Und wieso kontraproduktiv wenn ein Bass getauscht wird ?
Mfg
Schau ins Foto.
Allerdings bezog sich die Kondensatorsache auf @wastl50