W124 400E Vmax Aufhebung
Tag,
mal kruze Frage, was könnte man bei dem 400E noch von der Endgeschwindigkeit rausholen, wenn man die Vmax Abriegelung aufhebt? Dabei ist zusagen das ich ein 400E aus Japan mit der 2,24 Achsübersetzung hab, aus Deutschland die haben ja die 2,62 normaler Weise, dadurch dreht meiner bei 250 Km/h erst etwa 4800 Umdrehungen, da ist ja noch Luft nach oben. Ich hab damit die gleiche Übersetzung wie der W124 V12 7.3S von Brabus und der konnte etwa 307 Km/h erreichen,das ich die mit dem 400E nicht erreiche ist mir auch klar, aber wo wäre da Ende? 270? 280? oder doch schon bei 260? also echte, nicht Tacho.
Danke im Vorraus
PS: Wir reden hier von theoretischen Werten, ich würde niemals gegen das Gesetz verstoßen und die Vmax ohne Erlaubnis aufheben. :P
Beste Antwort im Thema
Wird nicht ganz einfach...
Das LH-Stg kriegt die Geschwindigkeit über die aktuellen Raddrehzahlen vom ABS / ASR-Stg.
Wenn das Geschwindigkeitssignal ausfällt oder unplausibel zur Motordrehzahl ist, dann begrenzt das LH-Stg in der Fahrstufe D, 3, oder 2 die Drehzahl auf ca. 5200 Umdr.
Dh um die Höchstgeschwindigkeitsregelung zu umgehen, müsste man das im LH-Stg rausprogrammieren.
Sicher, dass du ein 2,24er Diff hast?? ich kenn den nur mit dem 2,65er.
Aber wenns echt ein 2,24er ist, dann dürftest du damit an die 300kmh rankommen, wenn der Motor das Abregelende bei 6000 Umdr erreicht. Wird zwar länger dauern aber das dürfte der kleine M119 schaffen, zumindest wenns bergab geht :)
Wenn du die theoretische Vmax ausrechnen willst:
nRad = nAbtrieb / i (nRad: Raddrehzahl; nAbtrieb: Abtriebsdrehzahl Getriebeausgang; i: Gesamtübersetzungsverhältnis von Getriebe und Diff)
Das Übersetzungsverhältnis beim 4Gang Automaten ist im 4ten Gang 1:1, dh das Gesamtübersetzungsverhältnis ist genauso groß die die Übersetzung vom Diff. Also hier 2,24. Und die Abtriebsdrehzahl wäre genauso groß wie die Motordrehzahl.
Mit der Raddrehzahl kann man dann die Geschwindigkeit ausrechnen:
v = (dRad * 3,14 * nRad) / 60 (dRad: gesamter Raddurchmesser in Meter; nRad: Raddrehzahl siehe oben)
Diese Geschwindigkeit ist aber noch in m/s, dh. man müsste das noch *3,6 rechnen dann hat mans in kmh.
Gruß Julian
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Zitat:
@ghm schrieb am 6. Dezember 2017 um 14:09:53 Uhr:
* natürlich immer unter der Annahme, dass Getriebe- und Hinterachsübersetzung überhaupt so gewählt sind, dass die durch die Motorleistung theoretisch mögliche Höchstgeschwindigkeit in einem für den Motor "praktikablen" Drehzahlband liegt.
That's it :)
und genau deswegen kommt es nämlich drauf an welches Fzg du als Vergleich bei deiner Rechnung nimmst.
Das Problem an deinen Vergleichs-Fzg in dem Bsp oben ist, dass diese bei Vmax in den Drehzahlbegrenzer laufen. Damit wird die Vmax durch die Maximaldrehzahl begrenzt. beim 400er wird aber bei 250kmh abgeregelt, weil er wegen der hohen Leistung sonst schneller werden würde. Die Drehzahl liegt beim 400er allerdings bei 250kmh deutlich unter der Abregeldrehzahl. zb so wie beim TE bei 4800 Umdr. Da wär noch Luft nach oben. Zudem bringt der M119 die max Leistung erst kurz vor der Abregeldrehzahl.
Ansonsten hast du natürlich schon recht dass die max Leistung auch einen großen Einfluss auf die Vmax hat :)
Also ich will hier nicht das letzte Wort haben - aber die max Leistung hat nicht "auch einen großen Einfluss" auf die Vmax, sondern ist (bei geschickter Wahl der Übersetzungen) der einzige Faktor der die Vmax bestimmt.
Auf der einen Seite hast du Fahrwiderstände wie Luftwiderstand, Rollwiderstand, innere Reibung der mechanischen Teile, etc und auf der anderen musst du eben die Leistung reinstecken um diese Widerstände zu kompensieren.
Im Idealfall sind die Übersetzungen so gewählt, dass die Drehzahl bei der der Motor seine max. Leistung abgibt mit der Vmax - Drehzahl zusammenfällt. Schlechter geht immer, aber niemals besser weil eben aus dem Motor nicht mehr Leistung rauskommt.
Das alles steckt aber in meiner Extrapolation nicht drin und muss es auch gar nicht - sie geht lediglich davon aus, dass sich die Fahrwiderstände des gleichen Models (also gleiche Karosserie mit gleichem Luftwiderstand etc ) auch gleich verhalten und dass die Abstimmung der Übersetzungen für das kleiner motorisierte Modell nicht gravierend besser oder schlechter ist als das zu berechnende . Dass das nicht perfekt stimmt gebe ich ja zu - aber da der Luftwiderstand mit der Geschwindigkeit quadratisch ansteigt ist der benötigte Unterschied in der Leistung um 250 km/h oder 270 km/h zu fahren schon erheblich und die Missverhältnisse bei der Abstimmung der Übersetzungen müssten demnach ebenso erheblich sein, damit die Extrapolationsrechnung nicht mehr stimmt; und das wiederum glaube ich nicht bei einem Hersteller, der seine Hausaufgaben macht ;)
PS: der 320er, den ich bei meiner Beispielrechnung verwendet habe hat seine max Leistung bei 5500 /min und dreht bis 6400 /min (wenn ich mich richtig erinnere). Ich denke also nicht, dass der bei Vmax in der Drehzahlbegrenzung läuft.
@ a201197g
Wenn Du den 400E ohne Fallschirm aus einer Transall abwirfst, schafft er mehr wie 250 km/h. Aber nur einmal. ;)
Ansonsten muss man einfach akzeptieren, dass 279 PS zu wenig sind, um das 250er-Limit nennenswert zu knacken. Wenn Du Dir mal vergleichbare Autos anschaust (z.B. Maserati 4porte), dann wirst Du feststellen, dass man rund 400 PS benötigt, um in Richtung 270 km/h zu kommen.
Und nein - ein W124er kannst Du nicht mit einem 911er oder einem Ferrari vergleichen.
Gruß
Frank
Zitat:
@hansaplast18 schrieb am 7. Dezember 2017 um 17:22:41 Uhr:
@ a201197g
Wenn Du den 400E ohne Fallschirm aus einer Transall abwirfst, schafft er mehr wie 250 km/h. Aber nur einmal. ;)
Ansonsten muss man einfach akzeptieren, dass 279 PS zu wenig sind, um das 250er-Limit nennenswert zu knacken. Wenn Du Dir mal vergleichbare Autos anschaust (z.B. Maserati 4porte), dann wirst Du feststellen, dass man rund 400 PS benötigt, um in Richtung 270 km/h zu kommen.
Und nein - ein W124er kannst Du nicht mit einem 911er oder einem Ferrari vergleichen.
Gruß
Frank
Hahahahahaha selten so gelacht
Ich denke du solltest mal ein Fahrzeug fahren welches so zwischen 260und 300 PS hat. Dann wirst du deine Antwort sehr schnell revidieren....
Ich bin x Fahrzeuge gefahren die in dieser PS klasse lagen und die meisten davon würden theoretisch die 270km/h packen wenn sie denn dann nicht abgeriegelt wären...
CLK 430, 279 PS(272 km/h laut GPS) ohne Vmax
Audi A8 4.2 ,299 PS(270 km/h laut GPS) Tacho ca 280 ohne Vmax
E 500 W211 (276 km/h laut GPS ) ohne Vmax
E 420 W124 (270 km/h laut GPS) ohne Vmax
Um 250 km/ h zu erreichen reichen ja schon ca 220 PS siehe CLK 320(c208), SL320,E320 cdi (w211 V6)....
Ich habe auch schon andere Autos gefahren wie z. B. 911 Turbo S, Ferrari F550 Maranello, Dodge Viper GTS, MERCEDES CL63 AMG(C216) Audi RS4 diese Autos sind deutlich schneller und auch zügiger , aber das ist eine andere Liga ...
Bald kommt eh das Tempolimit, dann ist das auch hier egal ;)
Tacho 260 wird das Ding doch so und so schaffen.
Das fühlt sich mit solch einem Auto doch eh schon sehr schnell an; kenn das aus nem 560SEL :eek:
Es ist aber bei weitem nicht so eindrucksvoll wie mit 83km/h auf nem Rennrad durch die Fuchsröhre zu rasen :p
270kmh, 290kmh im 124er Forum, Blasphemie. :D
Das sind Werte, die kenn ich nur von meinem stärksten Pferd im Stall. Und wenn die völlig unbeeindruckt bei 240 "rumseuselt", geht mir schon ordentlich der Stift^^ Und der subjektive Sprung von 250 zu 300 ist ja nochmal gewaltig.
Zitat:
@a201197g schrieb am 03. Dez. 2017 um 14:53:10 Uhr:
in den 4 Gang, meiner macht das erst bei etwa 220 Km/h
Das Problem hab ich bei meinem 250D auch^^
126er und 124er kannst nicht vergleichen... Das ist n Weltunterschied, 126er taugt dafür garnicht...
@ schmiddi8181
Du darfst davon ausgehen, dass ich im jugendlichen Alter von knapp 50 Jahren schon das eine oder andere schnelle Fahrzeug gefahren bin. ;)
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass man bei einer Limo wie dem W124 deutlich über 300 PS benötigt, um unter genormten Bedingungen die Marke von 250 km/h zu überschreiten.
Und ja, den Aichelberg runter habe ich auch schon bei einem R4 (34PS) die Tachonadel über den Anzeigebereich getrieben. Das sind aber keine genormten Bedingungen, sondern entspricht eher dem o.g. Abwurf aus einer Transall.
Und wenn ich von Deine absurden GPS-Messungen lese, dann kann ich ehrlich gesagt nur müde lächeln. Zumindest die von mir gefahrenen Fahrzeuge der Marken Audi, BMW und Mercedes hatten allesamt eine Abriegelung bei 250 km/h (Tacho 255-260). Und ob das Teil nun echte 249 oder 251 km/h fährt, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, da solche Geschwindigkeiten im Alltag eh nur sehr selten möglich sind.
Gruß
Frank
Zitat:
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass man bei einer Limo wie dem W124 deutlich über 300 PS benötigt, um unter genormten Bedingungen die Marke von 250 km/h zu überschreiten.
Höchstgeschwindigkeit 300E-24V bei 220PS 240km/h
Höchstgeschwindigkeit E320 bei 220PS 243km/h
Höchstgeschwindigkeit E400 bei 279PS? 250km/h abgeregelt
Der 320er läuft also laut Werksangabe 243km/h, in der Praxis laufen die Autos durchaus 248, 250km/h (echte). Die Werksangaben stapeln da eher tief. Ein 400er wird ohne V Max abriegelung mit seinen 280PS ohne Probleme deutlich über 250km/h schnell fahren, nur, das ist ziemlich weit weg von der 300er Marke, da kommt der im Leben nicht hin.
@ Mark-86
Du kennst aber den Unterschied zwischen Tachoanzeige und tatsächlicher Geschwindigkeit? Speziell bei so Oldies wie W124 oder W208?
Zum Vergleich ein relativ neues Fahrzeug - 535d F10, 313 PS, Vmax 250. Und nein, bislang hat mich kein 124er oder 208er überholt, geschweige denn beim Beschleunigen mitgehalten.
So viel zum Thema "Träume und Realität". ;)
Gruß
Frank
Zitat:
Du kennst aber den Unterschied zwischen Tachoanzeige und tatsächlicher Geschwindigkeit? Speziell bei so Oldies wie W124 oder W208?
Sorry, ich hab die Quellenangabe vergessen gehabt.
Die von mir eingestellten Angaben sind die Daimler-Benz Werksangaben.
Und wie gesagt, die sind auf Grund von Gewährleistungen / Serienstreuungen sowieso recht tiefgestapelt, real fahren die Autos alle n deutlichen tacken Schneller...
Alle weiteren Erfahrungswerte von mir beziehen sich grundsätzlich auf GPS Messungen und nicht auf die Tachos (die beim 124er aber ziemlich genau gehen, oft sogar genauer als elektronische Tachos bei neuen Fahrzeugen).
Zitat:
Zum Vergleich ein relativ neues Fahrzeug - 535d F10, 313 PS, Vmax 250. Und nein, bislang hat mich kein 124er oder 208er überholt, geschweige denn beim Beschleunigen mitgehalten.
So viel zum Thema "Träume und Realität". ;)
Gruß
Frank
Ein 535d F10 wirst du auch mit keinem 124er überholen, außer der Fahrer hats grade nicht so eilig :d
Zitat:
@Mark-86 schrieb am 8. Dezember 2017 um 18:37:49 Uhr:
Und wie gesagt, die sind auf Grund von Gewährleistungen / Serienstreuungen sowieso recht tiefgestapelt, real fahren die Autos alle n deutlichen tacken Schneller...
Ist das dann so wie bei den Verbrauchsangaben... wo sich Angaben und Realverbrauch so massiv unterscheiden?
Zeig mir doch einen dessen Motor nen Liter weniger verbraucht als angegeben... alle Hersteller "verschönern" die Werte. Und da ist das mit den Geschwindigkeiten ein ganz kleines Thema.
Die Angaben sind sind im Labor auf Prüfständen entstanden, mit allem was man braucht um so schöne Werte zu erhalten. Das hat mit realen Bedingungen nix mehr zu tun. Egal was MB in sein Verkaufsprospekt schrieb.
Zitat:
@Mark-86 schrieb am 8. Dezember 2017 um 09:49:38 Uhr:
126er und 124er kannst nicht vergleichen... Das ist n Weltunterschied, 126er taugt dafür garnicht...
Cool, dann bin ich noch mutiger und Wahnsinniger als ihr hier :p
Im Idealfall 3 leere Spuren und keine Kurven, natürlich möglichst kein Verkehr. Selbst dann hielt ich das nicht lange aus. Abgesehen von der Tankuhr die sich dabei bewegte.
Frei nach dem Motto: man könnte tut es aber in der Regel nicht ;)
@hansaplast18
Wie kommst du da drauf das die von mir gegebenen Angaben absurd sind?
Hast du einen 400E oder einen E420? anscheinend nicht. Sicher wird dein moderner F10 535d zügiger sein als ein 400E/ E420 es ändert aber nichts daran das ein 400E/E420 ohne Vmax ca 270 km/h schafft.
Ich habe auch extra in meinem Beitrag geschrieben das die GPS Messungen von mir jeweils ohne Vmax Sperre gemessen wurden.
Dazu kann ich dir noch folgende Angaben machen: Hier bei mir im Ort ist ein namhafter Hersteller von Überrollbügeln und Käfigen ansässig. Die Firma hat auch ein eigenes Team welches in der wttc fährt, somit also auch eine Rennsport Abteilung. Der Inhaber dieser Firma ist zufälligerweise der beste Freund meines Schwiegervaters und somit ist es für mich ein klacks die unsinnige Vmax Sperre entfernen zu lassen oder (leihweise) an zuverlässige GPS Messgeräte zu kommen .
Und das die Streuung bei den angegebenen Höchstgeschwindigkeiten nach oben geht bestätigt auch eine GPS Messung die ich bei einem E220T (110KW-150PS) vorgenommen habe .Das Auto hat in einem Alter von 22 Jahren und einer laufleistung von ca 311tkm eine Höchstgeschwindigkeit von 213km/h (GPS) erreicht. Der Tachometer hat dabei exakt 220km/h angezeigt. Die angegebene Höchstgeschwindigkeit dieses Fahrzeugs lag bei 198km/h.
Das was ich hier schreibe sind selbst erfahrene Werte und absolut nicht absurd!
Mfg