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VW T5 Multivan mit 102PS vernünftig?
Hallo,
da ich derzeit über den Neukauf eines T 5 Multivan nachdenke, hätte ich gerne gewusst, ob der bescheidene 102 PS Dieselmotor im schweren T 5 einen angenehmen Eindruck macht, denn Dieselmotoren gibt es ja hierfür viele zur Auswahl.
Ist seine Lautstärke akzeptabel ?
Hat man Spurenelemente von einer Leistungsreserve (kann man damit auch Überholvorgänge durchführen) ?
Zieht die bescheidene PS-Zahl zumindest einen sparsamen Durchschnittsverbrauch nach sich ?
Oder sollte man dem T 5 vernünftigerweise doch mehr PS gönnen ?
Vielen Dank !
T. C.
Beste Antwort im Thema
Ich habe einen MV T5 mit 102PS und würde sagen, dass es hauptsächlich darauf an kommt, welche Ansprüche du stellst.
Mit Anhänger und immer an der Beladungsgrenze ist das sicherlich kein Vergnügen.
Ich fahre den MV oftmals nahezu leer (ist das mittlerweile einzige Auto) und dafür reichen die 102PS, solange man sich mit bescheidenerem AB-Tempo begnügt, sowie auf der Landstraße und im Stadtverkehr, aus.
Mit 2 Personen, voller Campingausrüstung, sowie AHK mit 2 Rädern drauf, ist auch alles kein Problem.
Auf der AB fahre ich zwischen 120 und 130km/h mit Tempomat und da ist auch die Innenraumlautstärke, sowie die Drehzahl (2700rpm bei Tacho 125km/h) noch gering.
Ein aktueller T5-TDI-140PS mit 7-Gang-DSG dreht dann übrigens im 7. Gang auch schon mit 2400rpm.
So großartig ist der Drehzahlunterschied also nicht.
Beim Überholen/Beschleunigen sind Wunder aber ganz bestimmt nicht drin, denn auch ein nahezu leerer 102PS-T5 hat nur ca 45PS/Tonne Leistungsgewicht, also etwas schlechter, als ein aktueller, untermotorisierter Kleinwagen.
140PS ändern daran nicht wirklich viel (60PS/Tonne) und wenn ein MV voll geladen ist (zGG: 3000kg) wird es auch mit 180PS behäbig.
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73 Antworten
@Panzerwerk:
Zitat:
Heute (Sonntag) habe ich meinen 2.0 TDI 132 Kw / CFCA Kombi, LR, 4M mal 250 km über die AB gesteuert, Tempomat auf 101 km/h gedrückt. Der Verbrauch lag im Schnitt, incl. etwas Stadtverkehr und Strecke über Land, nach MFA bei 7,6l.
durchaus nach vollziehbar, aber, wie schon geschrieben:
Für ein derartiges Fahrprofil wäre auch ein 84PS-TDI völlig ausreichend und wenn du von deinen fast 100 Mehr-PS auch nur manchmal ein paar benutzt, kannst du einen Durchschnitt von 7,6L/100km eben nicht mehr erreichen.
Ich bekomme mit meinem 102PS-TDI durchaus auch manchmal Durchschnittsverbräuche von um die 7L/100km hin, nur brauche ich dann nicht mal annähernd die eh schon bescheidenen 102PS.
@ navec
Mal so nebenher ....
Wenn ich den CFCA die 101 Km/h laufen lasse, liegen im sechsten Gang ca. 1800 U/min an. Dann leistet der Motor ca. 400 Nm und ca. 80 Kw.
Ein 2.0 TDI CAAB/102 PS leistet bei 1800 U/min ca. 250 Nm und ca. 50 Kw.
Zitat:
Mal so nebenher ....
Wenn ich den CFCA die 101 Km/h laufen lasse, liegen im sechsten Gang ca. 1800 U/min an. Dann leistet der Motor ca. 400 Nm und ca. 80 Kw.
Ein 2.0 TDI CAAB/102 PS leistet bei 1800 U/min ca. 250 Nm und ca. 50 Kw
Mal ganz nebenher, so als kleine, kostenlose Physik-Lehreinheit:
Wenn du irgendeinen T5-Bus mit 101km/h in der Ebene laufen lässt, dann stehen niemals, bei keiner Motorisierung, (nicht mal die) 250Nm an!
Falls die beiden Motorisierungen (CFCA und CAAB) identische Übersetzungen besitzen und ansonsten gleiche Bedingungen herrschen, steht auch bei beiden Motoren und gleicher Geschwindigkeit exakt das gleiche Drehmoment an.
Bei gleichem Fahrwiderstand und gleicher Übersetzung ist das immer der Fall.
Um einen T5 mit ca 2500kg Masse mit konstant 100km/h in der Ebene zu bewegen, braucht man rund 27kW (und keine 80 und auch keine 50)
Somit steht an der Kurbelwelle bei beiden Motorisierungen, unterstellt die Drehzahl beträgt jeweils 1800rpm, ein Drehmoment von rund 143Nm an.
(und nicht 400 und auch keine 250Nm)
Und das ist u.a.der Grund, dass sogar ein 84PS-TDI für solche Fahrprofile völlig ausreichend ist.
Der potentiell stärkere Motor bietet in diesem Fall keinerlei Vorteile.
Einen potentiell stärkeren Motor brauche ich nur:
wenn ich generell schneller fahren will, als es mit dem schwächeren Motor möglich ist
wenn ich eine Steigung schneller fahren möchte, als es mit dem schwächeren Motor möglich ist
wenn ich stärker beschleunigen will, als es mit dem schwächeren Motor möglich ist
...und in allen 3 genannten Fällen kostet das dann soviel mehr an Sprit, dass kein T5 mehr mit um die 7,5l/100km aus kommt.
Zitat:
Original geschrieben von navec
Zitat:
Mal so nebenher ....
Wenn ich den CFCA die 101 Km/h laufen lasse, liegen im sechsten Gang ca. 1800 U/min an. Dann leistet der Motor ca. 400 Nm und ca. 80 Kw.
Ein 2.0 TDI CAAB/102 PS leistet bei 1800 U/min ca. 250 Nm und ca. 50 Kw
Mal ganz nebenher, so als kleine, kostenlose Physik-Lehreinheit:
Wenn du irgendeinen T5-Bus mit 101km/h in der Ebene laufen lässt, dann stehen niemals, bei keiner Motorisierung, (nicht mal die) 250Nm an!
Falls die beiden Motorisierungen (CFCA und CAAB) identische Übersetzungen besitzen ...
Welche Ebene denn ? :)
Und mal so nebenher eine kostenlose T5 Lehreinheit:
Nein, die Übersetzungen sind nicht identisch. ;)
Zitat:
Welche Ebene denn ?
Ca 9. Klasse.
Grundsätzlich hast du ja nichts ein zu wenden und von daher habe ich die Geschichte mit Drehmoment, Leistung und Leistungsbedarf anscheinend verständlich vermitteln können...
Zitat:
Nein, die Übersetzungen sind nicht identisch
.. das macht die Sache für deinen ohnehin merkwürdigen Vergleich nicht besser...
@ navec
Mein Vergleich bzüglich der Leistung CAAB / CFCA hat im Grundsatz eine informativen Charakter.
Meine Informationen über die Leistungsdaten beruhen auf VW Werksangaben.
Ist es etwa so, daß sich hier jemand persönlich angegriffen fühlt ?
Wenn ja, wie kommt es ? :confused:
Und wenn dem so ist, dann darf ich bekunden, daß es nicht im entferntesten Sinne meine Absicht war bzw. ist hier jemanden persönlich anzugehen ! :rolleyes:
Was ich mal machen könnte ist, daß ich die gleiche Strecke mit unserem T5 Kombi, KR, 1.9 TDI 75Kw/BRS fahre. 101 Km/h Tempomat und schaue, was dabei heraus kommt.
@Panzerwerk:
Zitat:
Meine Informationen über die Leistungsdaten beruhen auf VW Werksangaben.
Ist es etwa so, daß sich hier jemand persönlich angegriffen fühlt ?
da müsste sich höchstens VW selbst angegriffen fühlen, wenn du jetzt auch noch behauptest, dass deine Informationen zu den von dir spezifizierten Leistungsdaten von VW stammen.
Von VW hast du maximal ein übliches Leistungs- bzw. Drehmomentdiagramm zur Verfügung und diese Diagramme sind immer unter der Bedingung "Volllast" aufgenommen.
VW behauptet durch die Diagramme höchstens:
Bei Volllast und 1800rpm liegen beim Motor XY 400Nm an.
(Daraus errechnet VW dann die Maximalleistung bei 1800 rpm von 75,4kW und trägt sie als einen Punkt in das Leistungsdiagramm ein.)
Du schreibst:
Zitat:
Wenn ich den CFCA die 101 Km/h laufen lasse, liegen im sechsten Gang ca. 1800 U/min an. Dann leistet der Motor ca. 400 Nm und ca. 80 Kw.
das ist kompletter Unfug, weil du bei 100km/h eben nicht mal annähernd mit Volllast fährst, sofern es nicht gerade einen steilen Berg hinauf geht.
VW würde so etwas ganz bestimmt niemals behaupten, u.a. aus dem Grund, dass dann, wenn man 80Kw bei 100km/h brauchen würde, man bei rund 19L/100km liegt...
Wenn man nur oberflächliche Fachkenntnisse besitzt und nicht weiß, was so ein Diagramm genau aussagt, sollte man sich und anderen peinliche Rückschlüsse aus solchen Diagrammen ersparen.
Hey Leute, einer ist immer schlauer....das geht bestimmt auch NUR sachlich...ich finde es als Laie nämlich sehr spannend !:D
Auf der Ebene der neunten Klasse kann ich da auch nicht mehr mithalten ! :p
Zitat:
Original geschrieben von Panzerwerk
Auf der Ebene der neunten Klasse kann ich da auch nicht mehr mithalten ! :p
Aber Navec hat tatsächlich recht. Ich weiß nicht warum man sich dagegen sträuben muss. Schliesslich sind die Erläuterungen auch schlüssig und sollten zumindest von Leuten die sich hier tummeln verstanden worden sein.
@ nanimarc
Um mal zum auslösenden Thema zurück zu kommen, ganz abseits physikalischer Erläuterungen .... ;)
Wer sträubt sich denn ?
Mein Bericht über die 250 km Fahrt mit meinem T5 ist ein Momentaufnahme und kann als Anhalt dienen. Vieleicht kann "navec" mal was zu seinem Golf 1.2 berichten ... ;)
Ich für meinen Teil bin ebenfalls der Ansicht, daß ein 2.0 CAAA/62 Kw für dieses Fahrprofil ausreichend ist, vor allem kann man den mit einem T5 CFCA gut überholen. :D
Mit dem Motor wird man wohl gegenüber einem CFCA/132 Kw oder CAAC/103 Kw resp. CCHA/103 Kw pauschal einen geringeren Verbrauch realisieren können.
In meinem Umfeld wird ein T5.1 BRR/62 Kw betrieben, mit dem Fahrzeug werden erstaunliche Verbrauchswerte erzielt.
Man muß dabei aber auch bedenken, daß diese schwächer motorisierten T5 oft auch verhaltener gefahren werden.
Volkswagen gibt nach der Richtlinie 80/1268/EWG bei Euro 4, EG Verordnung 715/2007 bei Euro 5 für einen CAAA Kombi, Normaldach, KR u. LR einen kombinierten Verbrauch von 7,3 l an.
Das Entsprechende Fahrzeug mit CFCA Motor wird mit 7,6 l angegeben.
Vielleicht lassen wir es dabei bewenden und werden uns über die Beantwortung der Ausgangsfrage einig:
Ja der 102 PS ist vernünftig, mehr aber auch nicht.
@Panzerwerk:
Zitat:
Wer sträubt sich denn ?
Deinen vorherigen Fahrbericht und deinen Verbrauch habe ich nie angezweifelt und ich bin mir ganz sicher, dass ein Bericht meinerseits über meinen Golf 1,2TSI hier unangebracht wäre!
Über meinen T5-TDI mit 102PS hatte ich schon berichtet.
Es ging mir lediglich um deinen Beitrag, Stichwort: "mal so nebenher", falls du es noch erinnerst.
Dieser Beitrag war nahezu sinnfrei und enthielt zudem auch noch falsche Rückschlüsse und es fällt mir tatsächlich schwer, so etwas unkommentiert zu lassen.
Wenn ich mit meiner Darstellung falsch liegen sollte, kannst du (oder jemand anders) es ja einfach widerlegen.
Bis auf deine wiederum falsche Aussage, dass du die Angaben von VW hast, kam da m.E. gar nichts.
Von daher schließe ich mich Marc's Meinung an und hoffe, dass dieses Thema (also das, was mit dem genannten sinnfreien Beitrag in direkter Beziehung steht) jetzt abgeschlossen ist.
Und ja, der T5 mit 102PS ist vernünftig, aber mehr nicht.
Hab gerade festgestellt, dass unser Firmenbus auch ein 102 PS Teil ist..also mit Einbauten hinten und drei Mann ist die Leistung echt notwendig...bei leichter Steigung ist im 4. Gang mit 80km/h KEINE Beschleunigung mehr drin bei Vollgas...für die Firma ist das okay, aber als MV im Privatbereich geht das ja gar nicht...wenn ich da an meinen T5 V6 MV denke, weiß ich warum der 35.000 mehr gekostet hat....:D
Einen V6 T5 MV kann ich im Konfigurator nicht mehr entdecken, aber der aktuelle Abstand vom 102PS-TDI zum 204PS-T5-Benziner oder zum 180PS-Diesel beträgt um die 5000€.
Bei den Preisen für T5 MV also fast vernachlässigbar...
Dass der T5 mit 102PS-TDI bei 80km/h an einer Steigung leicht schlapp macht, liegt einerseits natürlich am Motor, andererseits aber auch an den relativ großen Gangsprüngen des 5-Gang-Getriebes, denn mit 102PS sollte auch ein voll beladener T5 (3000kg) immerhin noch rund 8%-ige Steigungen bei 80km/h schaffen können. Das wäre für meinen Geschmack -ein T5 ist nun mal grundsätzlich nicht sehr agil- eigentlich ausreichend
Die 102PS können daher leider bei 80km/h im 4. Gang nicht abgerufen werden, bzw zu einer Beschleunigung beitragen, denn im 4. Gang sind bei 80km/h nur maximal ca 87PS möglich und der 3. Gang wäre schon wieder auf dem abfallenden Leistungsast (Drehzahl über 3500rpm).
Leider ist es bei VW (und auch bei einigen anderen Herstellern) so, dass gerade die schwachen Motorisierungen, die es am nötigsten haben, zusätzlich mit dem wenig geeigneten, aber herstellungsmäßig günstigen... 5-Gang-Getriebe ausgerüstet sind.
Das Spar-Getriebe ist also, wenn man so will, ein weiterer Grund, einen 102PS-Diesel eher nicht zu wählen, wenn man mehr Power braucht.