Vergleich Sicherheit W124 vs. Golf IV
Moin Freunde des Sterns,
ich wage kaum dieses Thema zu eröffnen.... einen Benz mit nem Golf zu vergleichen ist ja eigentlich nicht möglich.
Aber trotzdem. Ich stehe kurz vor der Entscheidung zwischen diesen beiden Wagen. Ich kann den Golf IV Variant (1.9 TDI, scheckheftgepflegt, Garagenwagen) für ca. 4.000€ bekommen.
Oder ich erfülle mir endlich den Traum meines W124 Coupès. In den habe ich mich schon vor ca. 10 Jahren verliebt. Wir hatten mal einen und jetzt will ich auch einen.
-> Nun zum Thema:
Was mir immernoch Bauchschmerzen bereitet ist der Punkt Sicherheit. Der Golf ist Bj. 2000 hat ESP und 4 Airbags und ist eben ein Variant. Der Benz ist Bj. 1994 hat lediglich ABS und 2 Airbags.
Aber macht der Benz den Punkt Sicherheit durch seine Größe wett? Oder haben die Herren aus Stuttgart evtl. gute Dinge verbaut, die mir noch nicht bekannt sind und ihrer Zeit damals voraus sind? Immerhin liegen nur 7 Jahre zwischen den beiden.
Bitte geißelt mich nicht für den Vergleich. Die Frage ist mir wirklich ernst! Aber ich fahre im Jahr ca. 40.000km und da ist dieser Punkt schon ein ganz wesentlicher. Würde ich nur über die Landstraße von zu Hause zur Arbeit müssen, wäre das keine Frage, aber wenn ich bei 150 von der Bahn fliege möchte ich wenigstens den Hauch einer Überlebenschance haben. Zudem hatte ich bereits einen schweren Unfall und daher ist mir dieser Punkt schon sehr wichtig.
Beste Grüße
Sean
Beste Antwort im Thema
Obwohl der Strang mittlerweile schon fast endlos lang ist, möchte ich zu diesem Thema aus beruflicher (anwaltlicher) Praxis, zahllosen Gesprächen mit Sachverständigen in Gerichtsverfahren und persönlichem Interesse, das in einem in meiner Jugendzeit als Mitfahrer im Wagen meines Vaters erlittenen, schweren Verkehrsunfall wurzelt, noch einmal umfassend zu diesem Thema Stellung nehmen.
Neben beruflicher Erfahrung stützt sich meine Einschätzung auch auf ein großes, privates Archiv.
Ich mache gar kein Hehl daraus, daß ich - aufgrund langjähriger Beschäftigung mit der Materie - eine besondere Vorliebe für Mercedes-Benz (MB) habe.
Das hat aber nichts mit "Stammtischattitüde" oder "Autonationalismus" zu tun, sondern mit sehr konkreten Tatsachen, die sich natürlich auch aus dem Umstand ergeben, daß fast alle heute gängigen Sicherheitsdetails in der Fahrzeugentwicklung eben von MB stammen, wo diese Dinge mit einem z.T. sehr großen Kostenaufwand geschaffen wurden - eine Mühe, die sich andere Hersteller (mit wenigen Ausnahmen wie Volvo oder Saab), die diese Dinge später kopierten, sparten, was dann allerdings auch Defizite im Bereich der Sicherheits-Expertise bedingt.
A.
Die hier wiederholt vertrenen These, daß "ein über 10 Jahre jüngerer Entwurf schon automatisch eine höhere Unfallsicherheit bedeute", ist so gewiß nicht zutreffend.
Der Golf IV offenbart z.B. schon bei einer sehr oberflächlichen Betrachtung des Innenraumes einige schwere Konstruktionsmängel, die zwar keine Rückschlüsse auf das Deformationsverhalten oder die Stabilität der Fahrzeugentwurfs bei schweren Unfällen zulassen, aber dennoch für sich besehen in einem noch immer recht modernen Auto erstaunen sollten - in älteren Mercedessen sucht man derartige Mängel vergebens.
Die Mercedes-Ingenieure hatten sie beseitigt, weil sie gründlich arbeiteten.
Beispiele:
- Gurtbeschlag/Höhenverstellung B-Säule hart und gefährlich vorstehend (daran ändert auch die auf "wertig" gemachte Chromierung der Umlenkschiene nichts). Es ist irrig anzunehmen, daß dieser Mangel wegen vorhandener Seiten- oder ggf. Windowbags keine Rolle spiele, denn im Falle einer Mehrfachkollision ist "harter Kontakt" der Insassen mit der Gurtumlenkung sehr wohl möglich (bei Einbau nur des Seitenairbags sogar regelmäßig) , und tatsächlich sind mir zwei Fälle mit erheblichen Kopfverletzungen von Golf IV-Frontinsassen nach Kontakt mit der Gurtumlenkung aus Schadensfällen konkret bekannt
- Einbaulage des Zündschlosses bedeutet erhebliche Gefahr für das rechte Kniegelenk des Fahrers; ein leicht vermeidbarer Mangel, der aus Gründen der Produktionseffizienz der Lenkankage aber offenbar bewußt in Kauf genommen wurde
- Unterer Teil des Armarturenbretts in allen Golf aus splitterträchtigen Hartkunststoff, der ggf. sehr erhebliche Verletzungen bei schweren Kollisionen verursachen kanne, trotz der Frontairbags
- Ausführung der Armlehnen in den Türen aus billigen Hartkunststoff bedeutet ggf. erhebliche Verletzungsgefahr (z.B. durch Bruch) im Fall des Seitenaufprall für die inneren Organe (Milz), trotz sog. Sidebags
Dies sind nur einige kritische und gerne unbeachtete Details, die der Golf IV mit ungezählten Modellen anderer Hersteller teilt.
Der Grund ist nicht die Ignoranz der VW-Ingenieure, sondern schlicht der Kostendruck - offenbar sieht man diese Details wegen der massenweise Verwendung allermöglichen Airbags, die heute billig einzukaufen sind, nicht "so eng".
In älteren Mercedes-Baureihen wird man dggü. keinen dieser Mängel finden - die Ingenieure haben hier eben gründlich gearbeitet, und es galt, nach dem damaligen Stand des Machbaren, die Devise "maximum safety regardless the costs" (maximale Sicherheit ohne Rücksicht auf die Kosten).
In hohem Maße ist der Stand der Unfallsicherheit eines Entwurfes daher nicht nur vom Entwurfsalter, sondern auch vom Hersteller abhängig.
VW hat zwar als Volumenhersteller im Vergeleich zu anderen, europäischen Großmarken (auch wegen des schon früh begonnen Engagements im US-Markt, der seit dem Beginn der 70er Jahre einer verhältnismäßig strengen Sicherheitsgesetzgebung unterworfen war ) durchaus eine umfangreiche Unfallforschung betrieben.
Aber die Zwänge einer kostenoptimierten Massenproduktion bilden Grenzen, die auch VW nicht ignorieren kann.
Die Forschung von VW ist so bis heute auf (statische) Labortests, orientiert an gesetzlichen Vorgaben, beschränkt.
Ganz anders MB - als Oberklassehersteller mit einer ausgesprochen"elitären" Klientel hatte man hier nicht nur die Rolle der Sicherheit in der Fahrzeugkonstruktion schon sehr früh erkannt.
MB betrieb schon 1939 Unfallsicherheitsforschung in einer eigenen Abteilung, zu der zumal der geniale Konstrukteur Bela Barenyi mit einer Unzahl an Patenten beigetragen hatte.
Aber auch andere Ingenieure, wie der spätere Prof. Huber (Patent des ersten Sicherheitstürschlosses in Großserie), trugen ihren Teil bei.
Diese Forschung wurde ab dem Beginn der 50er Jahre massiv intensiviert, und schon in der Entwicklung der Baureihe W 110 war eine mit den Mitteln der Zeit durchgeführte, systematische
Unfallforschung und -Entwicklung ein fester Bestandteil des Lastenheftes.
Ähnliches fand sich in dieser Zeit nur noch bei Citroen, Volvo und Saab, aber bei eben nicht mit dem breiten, systematischen und wissenschaftlichen Ansatz von MB.
Überhaupt begannen viele Hersteller erst über 30 Jahre später - d.h. Anfang der 70er -, sich erstmals um Fragen der Insassen- und Unfallsicherheit zu kümmern - meist durch den durch die US-Sicherheitsgesetze herrührenden Zwang.
So wurde der übergroße Teil aller Sicherheitspatente, die heute in Kraftfahrzeugen eine Selbstverständlichkeit sind, von MB mit großem, finanziellen Aufwand patentiert und entwickelt.
Dazu gehören:
- Knautschzonen für die Karosserie zur Aufnahme von Aufprallenergie (W 120/121, 1955)
- Grundlegende Untersuchungen auch zum Seitenaufprallschutz schon 1939
- Sicherheitstürschloß (W 110, 1959)
- entschärfter Innenraum (W 110, 1959)
- Sicherheitslenkung (W 108, 1966) - seither dauernd weiter optimiert
- Gurtschloß am Sitz (W/C 107, 1971)
- Gurthöhenverstellung (1979 im W 126) und versenkte Gurtumlenkpunkte (1976 im W 123)
- Tankeinbau in Sicherheitslage über der Hinterachse (C/R 107, 1971)
- ABS (Kooperation mit Bosch und BMW 1979, erstmals im W 116)
- erster, serienweise verbauter und uneingeschränkt funktionstüchtiger Airbag (damals noch authentisch Luftsack genannt) alle Baureihen ab 1981
- erster serienweise verbauter Gurtstraffer (optional mit Airbag ab 1981, serienmäßig ab 1985 in allen Baureihen)
- erster serienweise verbauter Beifahrerairbag (1987 W 126)
- erste für den asymetrischen Frontalzusammenstoß (sog. Offset-Crash wie heute EURO-NCAP, der sich an das firmeninterne Verfahren von DB anlehnt) optimierter Vorbau durch die sog. Gabelträgerkonstruktion, 1979 im W 126
- damit in Zusammenhang stehend erstmalige, großmaßstäbliche Verwendung sog. hochfester Stähle (1979 im W 126)
- sog. organische Vorbaustruktur (Heranziehung der jeweils entgegenseitigen Vorbaustruktur bei einseitiger Belastung, was hier im Hinblick auf den Golf IV mehrfach erwähnt wurde - DB hatte es schon 20 Jahre vorher) 1979 im W 126
Diese strukturelle Homogenität wurde in den zeitlich nachfolgenden Baureihen W 201 (Mercedes 190) und W 124 weiter verbessert.
Mit dem im C 124 (W124 Coupe) erstmals optimierten Pfahlaufprall (Zusammenstoß mit einem Masten bei 55 Km/h und nur 33% Überdeckung - "Baumunfall" -, was eine maximale Strukturbelastung der Fahrzeugfront bedeutet) erfuhr diese Entwicklung schon 1987 einen vorläufigen Höhepunkt.
Dazu kommen ungezählte andere Entwicklungen im Detail wie z.B. eine sog. negative Pedalkinematik (konstruktive Auslegung der Pedalerie i.d.W., daß die Pedale beim Aufprall vom Fahrer wegschwenken, was den bis dahin oft schweren Fuß- und Unterschenkelverletzungen durch eindringende Pedale weitgehend vorbeugte), gestaffelt nachgebende Türarmlehnen durch integrierte Pralltöpfe, ausgeschäumte Armarturentafel mit Inlet aus hochfestem Aluminium zur weitgehenden Verhinderung des Eindringens von technischen Komponenten in den Innenraum, splittersichere Edelholzverkleidungen durch verklebte Aluminiumprofile (ein erheblicher Aufwand, da zwingend Handarbeit), Querrohrversteifung zur Verhinderung von Rückverlagerungen bzw. Eindringen der Heizungsbauteile in die Fahrgastzelle, Handschuhkasten mit Sollbruchstelle, besondere Styroporauskleidung des Fahrerfußraumes zur Abfederung der Beinbelastung des Fahrers beim Aufprall oder die "Entblockung" der Nebenaggregate am Motor zur Optimierung des sog. Instrusionsrisikos durch gestaffelte Anordnung.
Tatsächlich ließe sich diese schon lange Auflistung noch fast endlos fortsetzen, und es ist festzuhalten, daß viele dieser bei Mercedes in den meisten Fällen schon Jahrzehnte alten Entwicklungen bis heute bei keinem der Wettbewerber umgesetzt wurden - und gewiß auch nicht mehr werden, weil Kostenerwägungen dagegen sprechen (auch MB verzichtet heute auf eine Reige dieser in den älteren Baureihen nocht verwendeten Details).
Hierzu
http://www.youtube.com/watch?v=NtudopfmAaM&feature=related
Gerade die Pedanterie im Detail - zumal in der Sicherheitsforschung - unterschied DB stets von den Konkurrenz- und Massenherstellern und sicherte dem Hersteller im Zusammenspiel mit der langjährigen Forschungsarbeit schon früh einen uneinholbaren Vorsprung.
Wie ich aus meiner eigenen Familie weiß (Manager bei VW), stellt sich das Lastenheft in der Entwicklung der Fahrzeuge auch im Bereich der Sicherheit heute so dar:
Es wird eine Lösung X, deren Anforderung durchaus hoch sein mag, gefordert, die kostenoptimiert umzusetzen ist.
Damit ist die Sache erledigt - was unterbleibt, ist die Auswertung der erreichten Lösung im Detail, ggf. auf weitere Verbesserungsmöglichkeiten hin.
Das aber hat MB jahrzehntelang bis zum vertretbaren Maximum der Perfektion so praktiziert (heute wieder - in der Schrempp-Ära war es zeitweise nicht mehr oder nur sehr eingeschränkt der Fall).
Der Einsatz des Computers mit den heutigen gigantischen Rechnerleistungen, der in der Diskussion hier sehr oft als Nachweis der Überlegenheit moderner Entwürfe angeführt wird, mag da fragwürdig sein: Gewiß ist eine alten Konstruktion ganz ohne Computer einer modernen mit immer unterlegen, aber bei Mercedes kamen schon in den frühen 70er Jahren Großrechenanlagen in der Entwicklung auf, in den 80ern wurde bereits mit sehr leistungsfähigen CAD-Rechnern gearbeitet.
Was aber auch noch ausgiebig unternommen wurde, war der Realversuch; und erst dieser erlaubt - komplementär zu den Computern - gezielte Optimierung, was bei MB immer zum Basis Know-How gehört(e).
Denn es sind viele Beispiele bekannt, in denen Fahrzeuge fast ausschließlich am Computer "durchdesignt" und die Realversuche auf das gesetzlich erforderliche Minimum beschränkt wurden.
Der Opel Omega A und der Vectra A waren solche Fälle, und Opel zog das seinerzeit in der Werbung als vermeintliches Zeichen des Fortschritts groß auf.
Es sollte allerdings bekannt sein, daß diese Fahrzeuge im Hinblick auf die Insassensicherheit trotz Computerberechnung wegen schwerer, struktureller Mängel sehr dürftig anschnitten - um es gelinde auszudrücken.
Denn es fehlte gerade an den Realversuchen.
B.
Entscheidend ist aber wohl. daß MB (neben MB nur noch Volvo) schon seit 1969 auch Realunfälle wissenschaftlich auswertet und diese Erkenntnisse bei der Entwicklung neuer Modellreihen konstruktiv so weit wie möglich umsetzt.
Hier ergibt sich ganz zweifellos ein realer Sicherheistvorteil gegenüber den ausschließlich im Labor oder Unfallversuch "statisch" - d.h. nach den gesetzlichen Vorgaben - getesteten Konkurrenzprodukte.
Das wird z.B. dadurch verdeutlicht, daß im Lastenheft aller MB-Baureihen seit 1979 auch die konstruktive Vorsorge im Hinbkick auf den asymetrischen Heckaufprall mit 55 Km/h festgeschrieben wurde - eine Maßgabe, die m.K.n. bis heute kein anderer Hersteller in dieser Form berücksichtigt (EURO-NCAP fordert diese nicht).
Es ist unter Berücksichtigung der Unzahl der Faktoren, die einen Unfall beeinflussen, festzuhalten, daß eine am realen Unfallgeschehen angelehnte Unfallforschung und Entwicklung bezogen auf die situative Vielfalt eines Realunfalles weit bessere Vorsorge verspricht als eine aus Kostengründen erfolgte Entwicklung nur unter Laborbedingungen gemäß bestimmter, gesetzlicher Vorgaben (bzw. "um diese herum", was zumal Renault und die Japaner gut beherrschen).
C.
Es stellt sich die Frage nach der Referenz des Bewertungsmaßstabes EURO-NCAP.
Wie zuvor schon gesagt, wurde wurde diese Testmethode an das interne MB-Testverfahren aus dem Jahr 1979 angelehnt, und es ist bis heute nicht unumstritten.
Während MB das Fahrzeug bei 55 Km/h mit 50% Überdeckung in eine starre 100 Tonnen Betonbarriere fuhr, sieht EURO-NCAP - angeblich wegen besserer Anpassung an den Realaufprall - eine seitlich versetzte Kollision mit 64 Km/h gegen eine deformierbare Barriere.
Diese soll eher dem "weichen Vorbau" eines entgegen kommenden Kfz entsprechen als ein starre Betonbarriere (inwiefern der plötzliche Übergang von weicher Metallstruktur zu hartem Beton in der Auslegung der Barriere einem "Realfahrzeug" entspricht, mag dahingestellt sein - der Nur-Betonblock tut dies gewiß auch nicht).
a) Es ist zutreffend, daß eine Reihe von DB-Baureihen (W 202, W 210), die im internen Mercedes-Versuch nach dem Deformationsverhalten der Fahrgastzelle sehr gut abschnitten, im Testverfahren nach EURO-NCAP erhebliche bleibende und dynamische Deformation der Fahrgastzelle zeigten (vgl. entsprechende Videos auf U2B).
http://www.youtube.com/watch?v=cdgObxExoxU
Gleichwohl bedeutete diese erhebliche Deformation keine lebensbedrohende Gefahr für die Insassen.
Festzuhalten ist aber, daß die strukturelle Belastungsfähigkeit der Fahrgastzelle ausgereizt war.
Entgegen der häufig geäußerten Vermutung, der W124 sei nie im EURO-NCAP Verfahren gestestet worden, hat MB in der Unfallsicherheit auch den im Moment der Einführung von EURO-NCAP entwurfsseitig schon rund 15 Jahre alten 124er firmenintern sehr wohl noch nach EURO-NCAP getestet.
http://mb124.de/gallery/d/16567-3/W124Crash_2_DC.jpg
Auch hier war die Deformation erheblich, wenn auch nicht ganz so schwerwiegend wie in der Nachfolgebaureihe W 210 (W 210) - das betraf zumal die dynamische Deformation während des Aufpralls.
Dies erklärt sich durch die Tatsache, daß die Baureihen W 210/202 weit mehr auf Kompabilität schwächerer Verkehrsteilnehmer und damit im Bereich des Vorbaus "weicher" ausgelegt waren als der noch sehr "steife" W 124 (vgl. auch ams-Test nach DB-Norm aus 1995 - hier wurden ebenfalls beim Nachfolger eine größere strukturelle Verformung der Karosserie festgestellt).
Das Verletzungsrisiko der Insassen des W124 wäre auch beim Offset-Crash nach EURO-NCAP gleichwohl nicht lebensbedrohend gewesen (wenn auch die gemessenen Belastungswerte z.T. über denen des schweren deformierten W 210 Nachfolgers lagen, was sich aber allein durch die modernere Sensorik der Rüclhaltesysteme des Nachfolgers erklärt).
Vergleicht man das Deformationsbild im Test nach EURO-NCAP des W 124 mit dem des Golf IV, so stellen sind die Deformationen des Golf als weniger schwerwiegend dar.
Ähnliches gilt für den Vergleich Golf IV ggü. W 202/W 210.
b) Gleichwohl läßt sich hieraus nicht pauschal folgern, der Golf IV sei etwa sicherer als z.B. die Baureihen W 202 oder W 210.
Der Grund ist die völlig unterschiedliche Auslegung der Testverfahren nach firmeninterner DB-Norm einer- und EURO-NCAP andererseits.
So schnitt z.B. der Opel Astra II im Unfallversuch nach EURO-NCAP sehr gut ab, dggü. in der Testanordnung nach der alten MB-Norm ("Betonblockcrash") recht dürftig.
Es verbietet sich daher, aus einem guten Abschneiden im Test nach EURO-NCAP "automatisch" auf eine in allen Unfallwagen "gute Sicherheit" zu schließen oder etwa pauschal eine höhere Belastung des Fahrzeuges nach EURO-NCAP ggü. der alten MB-Norm zu folgern.
Es muß allerdings gesagt werden, daß anders als der Opel Astra II der Golf IV auch die Testanordnung nach der alten MB-Norm problemlos meisterte.
Dennoch kann durch eine Auswertung des realen Unfallgeschehens unzweifelhaft nachgewiesen werden, daß z.B. bei schweren Kollisionen zwischen Golf IV und W 210 das Überlebensrisiko im schwereren und größeren Mercedes ungleich viel größer ist - und das, obwohl das Deformationsbild des Golf IV im Test nach EURO-NCAP weit "sauberer" erscheint als jenes des Mercedes.
Als Beispiel sei dieser Link genannt (der Unfallgegner war hier allerdings ein ggü. dem Golf IV nach dem Leergewicht rund 400kg schwerer E 430) :
http://www.youtube.com/watch?v=I6CUs3DOOOc
.Insofern ist dasn Laborergebnis nach EURO-NCAP, wo das Auto (gewichtsseitig) "mit sich selbst kollidiert", trügerisch.
Ausgehend vom Vergleich des Deformationsverhaltens zwischen W124 und W210, der dem W124 im Unfallversuch und nach den Angaben von MB sogar ein größere Vorbausteifigkeit als seinem Nachfolger bescheinigt, kann man - auch vor dem Hintergrund der weniger modernen Rückhaltesysteme des älteren 124er - folgern, daß der Golf IV, was dessen dessen eigenes Deformationsverhalten betrifft, bei ähnlichen Fahrzeuggewichten nicht besser abschneiden würde als das im Film gezeigte Fahrzeug - im Gegenteil.
Selbst wenn das Verletzungsirisko der Mercedes-Insassen im 124er wegen der erwähnten, älteren Airbag- und Gurtsysteme mutmaßlich (etwas) höher wäre als im W 210.
Das dürfte im Hinbklick auf die Unfallsicherheit auch ein Vergleich zwischen dem Golf III und dem W124 verdeutlichen: Denn in diesem Fall wird wohl niemand anzweifeln, daß die Insassen des Golf III in einer schweren Kollision noch innerhalb des Schutzbereiches der konstruktiven Auslegung der Sicherheitsfahrgastzelle und der Rückhaltesysteme (bei Frontalzusammenstößen mit Geschwindigkeiten von 160 oder mehr Km/h erübrigt sich im Falle eines Frontalzusammenstoßes jede Diskussion im Hinblick auf Überlebenschancen, selbst wenn der Fahrer in neuesten Oberklassefahrzeug säße und der Unfallgegner ein mit Normalgeschwindigkeit fahrender Golf I wäre) mit einem W124 mindestens einem lebensbedrohlichem Verletzungsrisiko gegenübergestellt sähen, wogegen die Aussichten der Mercedes-Insassen, den Unfall jedenfalls ohne lebensgefährliche Velretzungen zu überstehen, hoch wären.
Der Golf IV ist aber nur die - wenn auch völlig neu konstruierte - Weiterentwicklung des Golf III, weshalb hier gewiß kein "(Sicherheits-)Abstand von Lichtjahren" zu Gunsten des Golf IV ggü. dem W124 bestehen kann, vgl. auch das Video zum Frontalzusammenstoß Golf IV - W 210 oben.
Zweifellos war der W124 in der Summe aller Eigenschaften der Unfallvorsorge noch in der Mitte der 90er Jahre trotz seines bereits betagten Entwurfsalters das unfallsicherste Fahrzeug der oberen Mittelklasse am Markt weltweit, und 5 Jahre später noch immer im vordersten Feld der unfallsichersten Fahrzeuge mit dabei.
Erst die Generation des sicherheitsseitig nochmals deutlich optimierten Nach-Nachfolgers W 240 (und der entsprechenden Modellreihen der Wettbewerber) änderte dies dann.
Etwas anderes mag indeß für den Seitenaufprall gelten: Der erhebliche Fortschritt bei den Rückhaltesystemen zum Schutz gegen den Seitenaufprall gestattet bei neueren Entwürfen eine weitgehende Verfestigung der Karosseriestruktur in diesem Bereich, so daß in dieser Disziplin der Golf IV - dank "Sidebags"- signifikant bessser abschneiden sollte als der noch - in dieser Hinsicht - weitgehend an herkömmliche Konstruktionsprinzipien angelehnte 124er, der schon deswegen nicht so "hart" ausgelegt werden konnte wie z.B. der Golf IV, weil kein Luftsack den seitlich wegbeschleunigenden Insassen abzufangen vermochte.
Gleiches gilt natürlich für den W 210 im Verhältnis zum W124.
Dessen ungeachtet waren die Versuchsserien zum Seitenaufprall in der Entwicklung des W124 sehr umfassend und stellten in ihrer Zeit - und noch bis weit in die 90er Jahre hinein, den Durchbruch brachte erst der Seitenairbag, dessen Technik man in den 80ern noch nicht beherrschte - gewiß auch in dieser Hinsicht die sichersten Autos da, die "Geld kaufen konnte".
Tatsächlich wurde in den Baureihen W201/124 sogar der asymetrische (!) Frontalanprall gegen eine Lkw (eingedenk der sog. Unterfahrung) umfassend bis 55 km/h gestestet - was durch die im gleichen Hause gefertigten Laster gewiß begünstigt wurde.
Hierzu (s. 2:32):
http://www.youtube.com/watch?...
Welcher Hersteller - vielleicht mit Ausnahme von Volvo - hat sich um derartige Versuchsreihen gekümmert ?
Oder kümmert sich heute darum ?
c) Diese Bewertung wird auch durch die Crashtestergebnisse nach der US-amerikanischen IIHS Norm bestätigt: Es gibt nicht wenige Fahrzeuge, die - bei EURO-NCAP mit erstklassigen Ergebnissen glänzend - nach den anders gelagerten Anforderungen des "Insurance Instituts for Hiighway Safety" sehr schlecht abschneiden, z.T. so schlecht, daß die entsprechenden Hersteller die Modelle gar nicht erst in die USA exportieren (beispielweise der EURO-NCAP "Meister" Renault).
Es liegt nahe, daß diese Typen um den EURO-NCAP-Test herum kostenoptimiert "auf Kante dressiert" worden sind und in anders gelagerten Unfallkonstellationen sehr dürftige Ergebnisse erzielen.
Bestimmte Anforderungen des NCAP-Versuchsverfahrens sind darüberhinaus sehr fragwürdig, so z.B. der viel zitierte 5 Stern für einen billigen Gurtwarner.
Mercedes (getestet seit W 202/210) schnitt in beiden Prüfverfahren, die erst ab dem Jahr 2000 wirksam wurden, trotz des Entwurfsalters der Baureihen von Ende der 80er Jahre und der z.T. konträren Anforderungen mindestens zufriedenstellend ab.
Ein mit mir bekannter VW-Ingenieur (allerdings aus dem Fahrwerkssektor) berichtete mir einmal in einem Gespräch, daß man den strukturellen Anforderungen nach EURO-NCAP konstruktiv mit einem recht geringen Aufwand genügen könne, indem etwa auf Höhe des A-Säulenansatzes ein hochfester Schweißknoten vorgesehen werde.
Zudem ermöglicht die heute weit fortgeschrittene Sensorik der Rückhaltesysteme ein in entwicklungsseitiger Hinsicht relativ einfaches Erreichen günstiger Belastungswerte in der Anordnung nach EURO-NCAP.
Damit ist allerdings über die Sicherheit des Fahrzeuges in anderen Unfallanordnungen nichts gesagt.
Es soll dennoch nicht in Zweifel gezogen werden, daß EURO-NCAP im Hinblick auf die Unfallsicherheit zumal der Volumenmodelle (und hier der Kleinwagen) einen sehr großen Fortschritt bewirkte.
Gewiß fällt daher der Vergleich von Volumenmodellen der klassischen Massenhersteller im Bereich der Unfallsicherheit zweifellos sehr einseitig zugunsten der neuen Modelle aus.
So dürfte z.B. bei einem Frontalzusammenstoß zwischen Golf V und Golf II mit einseitiger Überdeckung bei ca. 60 Km/h das Überlebensrisiko der Frontpassagiere im Golf II gering sein, während die Frontinsassen des Golf V im schlimmsten Fall schwerere (d.h. keine lebensbedrohenden, als "schwer Verletzung" gilt nach der gesetzlichen Katalogisierung auch ein simpler Rippenbruch) Verletzungen durch die Rückhaltesysteme erleiden würden.
Hierzu
http://www.youtube.com/watch?v=zMxjoStv1NQ&feature=related
d) Es verbietet sich aber - trotz ähnlicher Entwurfsjahre - der Vergleich zwischen einem Golf II und W 124 nach den eingangs getätigten Feststellungen völlig.
Die konstruktive Auslegung der Karosseriestruktur des W 124 ist auch nach heutigen Maßstäben noch zeitgemäß, ebenso deren Umsetzung durch die Verwendung hochfester Stähle.
Dgü. wirkt der Golf II wie ein Relikt aus längst vergangenen Zeiten - seine Sicherheit beruht auf im Verhältnis zur Fahrzeugklasse recht großen Kanutschzonen, der optimierten (entschärften) Anordnung der Lenkung und einer insgesamt weichen Fahrzeugstruktur.
Die Ausführung der Karosserie des Golf II aus gewöhnlichem Stahlblech ist konventionell dem Stand der Technik der Epoche entsprechend.
Im Großen und Ganzen gelten die Konstruktionsgrundsätze des Golf II auch für fast alle anderen Modellreihen dieser Jahre - eingedenk der oberen Mittelklasse (Opel Omega, Ford Scorpio, Audi 100 trotz der noch heute progressiven Feuerverzinkung etc. - Unfallversuche untermauern dies) - aber eben nicht für den W124.
Und in der Tat wird man sagen können, daß diese Fahrzeuge eine ggü. dem Golf IV trotz ihrer Größe (weniger aufgrund ihres Gewichtes, der 15 Jahre jüngere Golf IV ist aufgrund des allgemeinen Gewíchtswachstums schon annähernd genau so schwer wie z.B. ein Ford Scorpio der 80er) eine nach heutigen Maßstäben ungenügende Unfallsicherheit aufweisen.
e) Es ist andererseits zutreffend, daß der W 124 schon in seiner Fahrzeugklasse im Moment seiner Präsentation im Herbst 1984 im Bereich des Karosseriebaus nach der Auslegung der Karosseriestruktur ggü. der Konkurrenz einen Vorsprung von ca. 10 Jahren hatte.
Auch der 1988 - immerhin 4 Jahre später - vorgestellte BMW E 34 erreichte die Modernität des Mercedes-Entwurfs im Hinblick auf Strukturfestigkeit und und Insassensicherheit trotz seiner progressiven Formgebung nicht annährend.
Im ams-Crashtest nach der alten MB-Norm (Offset mit 55 Km/h gegen feste Betonbarriere) erreichte
der BMW zwar den Mercedes vergleichbare Belastungswerte der Insassen (das HIC-Kriterium war sogar signifikant besser), aber diese günstigen Werte wurden erkauft durch eine sehr weiche (labile) Auslegung der Karosserie.
Schrieb ams 1990: Die Fahrgastzellenstruktur des BMW war bei dieser Testanordnung an der Grenze ihrer Belastbarkeit angekommen.
Ganz anders war das im Fall des W124 - dessen Fahrgastzelle ließ sich durch den Unfall kaum beeindrucken und wies noch entsprechend große Reserven auf.
Tatsächlich stellte sie einen Vorgriff in die Zukunft dar.
So war z.B. die markante, produktionsseitig kostspielige, abgekantete Form der Dachpfosten und -Struktur des Mercedes W124 ("Diamantenschliff") kein ästhetisches Schmankerl des Herrn Sacco, sondern die Folge einer im Hinblick auf die Biegesteifigkeit optimierten Auslegung dieser Säulen, die in langen Versuchsreihen (schon im W 201) rechnerisch und versuchsseitig ermittelt wurde.
Dieser Aufwand wurde beim Nachfolger W 210 aus Kostengründen nicht wiederholt.
Im Hinblick auf den Volvo 740/940, der hier - unter Bezugnahme auf einen (allerdings sehr zweifelhaften, da mutmaßlich manipulierten) asymetrischen Frontalcrashtest eines englischen Automagazins mit einem Billig-Renault (Modus) und einem (gleichwohl seriösen) Unfallversuch gleicher Art mit einem im Vergleich zum Golf IV konstruktiv moderneren Toyota Yaris der schwedischen Versicherungsgesellschaft FOLKSAM - als Fahrzeug mit "bescheidener Sicherheit" dargestellt wird, muß das schon zu Golf II, Opel Omega oder Audi 100 Gesagte wiederholt werden:
Obwohl der Volvo eine weit stabilere und sicherere Konstruktion als andere Mittelklassewagen seiner Epoche war,
s. hier:
http://www.youtube.com/watch?v=NQPca-aTlL0
handelte es sich trotz des "Sicherheitsrufes" des Herstellers doch um ein im Gegensatz zum Mercedes konventionellen, da vor allem "knautschzonenzentrierten" Entwurf, der zudem entwicklungsseitig etwas älter ist als der 124er und in dem nur ein sehr geringer Anteil hochfester Stähle verbaut wurde.
Der Test mit dem entwurfsseitig 20 Jahre moderneren Toyota Yaris offenbarte zudem erneut die schon von ams 1990 kritisierte, unsaubere und labile Konstruktion der Lenkanlage des Volvos (Lenkgetriebe an der Vorderachse fixiert, lange Lenksäule nur Teilungselement und Abrißschlitten, aber ohne das weitaus effektivere Wellrohr des Mercedes, zudem weit in die Fahrgastzelle hineinragendes Lenkrad), die in diesem Unfallversuch einen Großteil des (erheblichen) Verletzungsrisikos des Volvo-Fahrers ausmachte.
Dies gesagt, war auch das Verletzungsrisiko des Yaris-Lenkers in diesem Falle erheblich.
Abschließend darf daher festgehalten werden, daß der MB W124 trotz seines Entwurfsalters vom Ende der 70er/Anfang der 80er Jahre jedenfalls beim Frontalzusammenstoß ggü. dem ca. 15 Jahre neueren Golf IV gewiß kein weit unsichereres oder unzeitgemäßes Fahrzeug ist, im Gegenteil.
Anderes mag m.E. für den Seitenaufprall gelten.
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206 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von SeanAustin
Immerhin liegen nur 7 Jahre zwischen den beiden.
Entwicklungstechnisch wohl eher mehr als 15 Jahre. Der 124er ist Anfang der 80er entwickelt worden, der Golf IV in den späteren 90ern. Der 124er war zu seiner Zeit eins der sichersten Autos und hat dem Golf auch etwas mehr Knautschzone voraus. Aber den Fortschritt gerade bei Bremsen, Airbags und Co. darf man auch nicht vernachlässigen. ABS und Airbags sind bei den 124ern ja auch alles andere als Standard gewesen.
Aber einen Traum wie den eines 124er-QPs erfüllt man sich nicht aus rein nüchternen Gründen sondern weil es einfach ein klasse Auto ist. :)
Servus,
Nimm den Benz solange es dir nicht um das Platzangebot geht!
Zur Sicherheit, kann mir kaum vorstellen das da recht viel mehr als ein paar Luftkissen mehr drinnen stecken!
Gut du hast kein ESP und das ganze Zeug aber brauchst das wirklich?!
Ich persönlich fühle mich in meinem(ist zwar eine Limo) weit sicherer als im Golf meiner Frau es ist einfach mehr drum herum, also passive Sicherheit hast du beim 124er weit mehr!
Aber wenns mal so richtig kracht dann kann es in beiden schlecht aussehen....
Grüße
Ben1602
Schau mal hier und stelle Dir das in einem Golf vor. Vielleicht hilft Dir das bei der Entscheidung;)
du hast sehr viel Knautschzone um dich herum wenn du im w124 sitzt- die wird dich im hoffentlich nie eintretenden Fall eines schweren Unfalls schützen- ansonsten- die Reifengrössen beider Fahrzeuge sind in etwa gleich (der 4er golf rollt auch auf 195/65/15 und grösser)- das zusammen mit dem ABS und den guten Scheibenbremsen des w124 sind schon okay und technisch noch nicht überholt wenn auch nicht mehr das beste was es gibt.
ESP ist ganz klar ein Punkt der dir in/aus Grenzsituationen noch helfen kann...
und das Coupe ist bis auf die mega langen Türen sogar recht alltagstauglich...
Dafür ist n 4er Golf mit nem TDI Motor aber recht günstig zu fahren- die Sicherheitsvorkehrungen reichen in den meisten Fällen dicke aus- also überlegs Dir in Ruhe und entscheide anhand des Fahrzeugzustandes was du kaufst.
Hi,
der W124 hätte in Crash gegen ein neues Auto nicht die geringste Chance. Egal ob Golf,Astra oder ähnliches. Man hätte bei einem Unfall sogar in einem modernen Kleinwagen deutlich bessere Chancen als in einem alte Benz.
Bei Youtube gibt es irgentwo ein Video, Crashtest zwischen einen 1994er Volvo 960 gegen einen 2004er Renault Modus. Der Renault hat den Volvo platt gemacht-> geringe überlebenchancen in Volvo,maximal geringe Verletzungen in Modus.
Trotz der soliden Bauweise,20 Jahre Entwicklung kann der W124 net wett machen. Das Crashverhalten moderner Fahrzeuge ist bis in kleinste Detail durchentwickelt.
ich behaupte sogar das ein moderner Smart sicherer ist als ein W124,wobei da die extrem unterschiedlichen Gewichte je nach Crashsituation auch wieder eine Rolle spielen.
Fakt ist aber wer ein sichere Auto will darf sich keinen Wagen kaufen der der älter ist als eine Generation hinter dem aktuellsten Modellen.
Gruß Tobias
Zitat:
Original geschrieben von Turbotobi28
Hi,
der W124 hätte in Crash gegen ein neues Auto nicht die geringste Chance. Egal ob Golf,Astra oder ähnliches. Man hätte bei einem Unfall sogar in einem modernen Kleinwagen deutlich bessere Chancen als in einem alte Benz.
Bei Youtube gibt es irgentwo ein Video, Crashtest zwischen einen 1994er Volvo 960 gegen einen 2004er Renault Modus. Der Renault hat den Volvo platt gemacht-> geringe überlebenchancen in Volvo,maximal geringe Verletzungen in Modus.
Trotz der soliden Bauweise,20 Jahre Entwicklung kann der W124 net wett machen. Das Crashverhalten moderner Fahrzeuge ist bis in kleinste Detail durchentwickelt.
ich behaupte sogar das ein moderner Smart sicherer ist als ein W124,wobei da die extrem unterschiedlichen Gewichte je nach Crashsituation auch wieder eine Rolle spielen.
Fakt ist aber wer ein sichere Auto will darf sich keinen Wagen kaufen der der älter ist als eine Generation hinter dem aktuellsten Modellen.
Gruß Tobias
also das die neuen autos alle - oder viele die volle punktzahl bei den crashtests bekomme geb ich zu- das aber ein w124 soviel schlechter ist wage ich zu bezweifeln- grade weil ich es selber erlebt habe wie ein 2004er renault laguna in meinen damaligen 230E geknallt und zerschellt ist...
ich steig aus. mein beifahrer stieg aus- den laguna piloten hat die feuerwehr befreit...
Wow! Das ging ja schnell!
Vielen Dank für die hilfreichen Antworten!
Zu der Diskussion Chancen in einem neuen / alten Auto möchte ich mal unkommentiert ein weiteres Bsp. einfließen lassen:
Wir waren damals in unserem T3 Bulli unterwegs, als uns hinten links ein Scirocco mit 180km/h draufkrachte. Der Fahrer war eingeschlafen. Wir flogen über die Leitplanke, überschlugen uns mit dem Bulli (!) 4 Mal und endeten an einem Baum. Danach hatte der Bulli die Größe eines Passats. Als wir unseren Bulli Tage später auf dem Schrottplatz besichtigten, wollte uns keiner der ADAC- Leute glaube, dass wir zu fünft in dem Teil saßen und alle bis auf kleine Blässuren überlebt hatten.
Im Endeffekt zählt Glück! Auch der Link McAudio basiert dadrauf.... ein paar Meter weiter hinten und nicht der Kofferraum sondern der Fahrerbereich wäre weggewesen.
Ich hab genau die Antworten bekommen, die ich gesucht habe. Manchmal möchte man die eigenen Gedanken einfach nochmal aus anderen Mündern hören!
Ich werde mich jetzt mal weiter nach dem Benz umschauen und vlt. sieht man sich ja mal in nem anderen Thema wieder.... wenn ich den Link von mobile.de reinstelle und euch nach eurer Kaufentscheidung frage ;-)
Besten Dank,
Sean
hier mal ein paar Crashvergleiche:
Crashtests Golf 4:
http://www.youtube.com/results?search_query=crashtest+golf+4+&aq=f
Crashtests W 124:
http://www.youtube.com/results?search_query=crashtest+w+124&aq=f
Der W124 war, gemeinsam mit dem BMW 5er (E34) das mit deutlichem Abstand sicherste Auto seiner Zeit.
Klar, das allgemeine Niveau ist zwischenzeitlich angestiegen, aber ich denke vor allem die früheren Ausreißer nach unten gibt es heute nicht mehr.
Fazit: Vermutlich sind beide zur Rede stehenden Fahrzeuge auf halbwegs ähnlichem Niveau.
Viel entscheidender finde ich die anderen Rahmenbedingungen:
der TE fährt 40tkm/Jahr. Dafür wäre mir ein W124 Coupe schlicht zu schade. Das ist ein kommender Klassiker, dem ich so was ersparen würde.
Ein Golf IV TDI dagegen ist ein Alltagsgerät und wie prädestiniert für solche Strecken. Bei ca halbem Spritverbrauch.
Fazit: Golf kaufen und wenn es das Budget zuläßt den MB als Schönwetterauto noch dazu.
Zitat:
Original geschrieben von SeanAustin
Wow! Das ging ja schnell!
Vielen Dank für die hilfreichen Antworten!
Zu der Diskussion Chancen in einem neuen / alten Auto möchte ich mal unkommentiert ein weiteres Bsp. einfließen lassen:
Wir waren damals in unserem T3 Bulli unterwegs, als uns hinten links ein Scirocco mit 180km/h draufkrachte. Der Fahrer war eingeschlafen. Wir flogen über die Leitplanke, überschlugen uns mit dem Bulli (!) 4 Mal und endeten an einem Baum. Danach hatte der Bulli die Größe eines Passats. Als wir unseren Bulli Tage später auf dem Schrottplatz besichtigten, wollte uns keiner der ADAC- Leute glaube, dass wir zu fünft in dem Teil saßen und alle bis auf kleine Blässuren überlebt hatten.
Im Endeffekt zählt Glück! Auch der Link McAudio basiert dadrauf.... ein paar Meter weiter hinten und nicht der Kofferraum sondern der Fahrerbereich wäre weggewesen.
Ich hab genau die Antworten bekommen, die ich gesucht habe. Manchmal möchte man die eigenen Gedanken einfach nochmal aus anderen Mündern hören!
Ich werde mich jetzt mal weiter nach dem Benz umschauen und vlt. sieht man sich ja mal in nem anderen Thema wieder.... wenn ich den Link von mobile.de reinstelle und euch nach eurer Kaufentscheidung frage ;-)
Besten Dank,
Sean
Willst du wirklich für 40 TKM im Jahr nen Klassiker für nehmen? Der hat jetzt schon ca. 150 TKM runter...als 220er kannst du den schon bis 400TKM fahren...zwar günstig...aber nicht billig!!! daher die Frage!?
Zitat:
Original geschrieben von Turbotobi28
der W124 hätte in Crash gegen ein neues Auto nicht die geringste Chance. Egal ob Golf,Astra oder ähnliches. Man hätte bei einem Unfall sogar in einem modernen Kleinwagen deutlich bessere Chancen als in einem alte Benz.
Bei Youtube gibt es irgentwo ein Video, Crashtest zwischen einen 1994er Volvo 960 gegen einen 2004er Renault Modus. Der Renault hat den Volvo platt gemacht-> geringe überlebenchancen in Volvo,maximal geringe Verletzungen in Modus.
Trotz der soliden Bauweise,20 Jahre Entwicklung kann der W124 net wett machen. Das Crashverhalten moderner Fahrzeuge ist bis in kleinste Detail durchentwickelt.
ich behaupte sogar das ein moderner Smart sicherer ist als ein W124,wobei da die extrem unterschiedlichen Gewichte je nach Crashsituation auch wieder eine Rolle spielen.
Fakt ist aber wer ein sichere Auto will darf sich keinen Wagen kaufen der der älter ist als eine Generation hinter dem aktuellsten Modellen.
Äpfel und Birnen, alles rein in den Topf.
Allerdings würde ich auch so argumentieren, wenn ich jemandem mit einem 20 Jahre alten w124 einen neuen Polo verkaufen wollen würde.
Ich bin aber kein Verkäufer.
Hi,
Ein Coupe hat gegenüber der Limo einen sehr sehr schlechten Seitenaufprallschutz. Wenn Dich von rechts jemand richtig erwischt, ist der Beifahrer nur noch Matsch.
Von solchen Unfällen gibts Fotos im Netz. Erst spät, glaube ab 95, gabs erst Verstärkungen in den Türen.
Ich fahr trotzdem Coupe und versuche, nicht dran zu denken.
Gruß Ulli
Golf IV gegen W124 ???
Stahl Golf IV made in CungCang China
Stahl W124 ThyssenKrupp
das sagt alles !
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
der TE fährt 40tkm/Jahr. Dafür wäre mir ein W124 Coupe schlicht zu schade. Das ist ein kommender Klassiker, dem ich so was ersparen würde.
Ein Golf IV TDI dagegen ist ein Alltagsgerät und wie prädestiniert für solche Strecken. Bei ca halbem Spritverbrauch.
Gerade deswegen. Wenn ich mir vorstelle 40.000km in einem Golf. Ich lasse es lieber.