Unterschied F15 3.0d / 4.0d
Habe mich kürzlich mit einem MA beim freundlichen unterhalten.
Thema war: Unterschied der beiden Motoren.
der eine hat bekanntlich 258PS der andere 313 Kann man ja per Software verändern.
Der MA behauptet, der 4.0 hätte außerdem andere Lager verbaut.
Hat jemand Kenntnis davon ?
Gruß
Thomas
23 Antworten
Zitat:
@christophkuerbisch schrieb am 8. November 2021 um 20:56:54 Uhr:
Der 3d hat auch 2 Turbos drinnen, sonnst würde nicht Twin Turbo drauf stehen, aber die Turbos sind anders als beim 4d
Falsch.
Der 30d hat einen einzelnen Turbolader, welcher jedoch über eine variable Turbinengeometrie verfügt. Damit kann dieser in gewissen Grenzen einen zweiten (größeren) Lader ersetzen. Deshalb nennt BMW das "Twin Power Turbo".
Das hat mit Twin-Turbo allerdings nichts zu tun, weshalb das auch nicht drauf steht.
Ein kleiner, aber entscheidender Unterschied, den sich das BMW-Marketing da hat einfallen lassen. 😉
Warum dann beim 40d auch "Twin Power Turbo" drauf steht?
Weil er über einen kleineren und einen größeren Lader verfügt (Registeraufladung).
Ein Twin Turbo ist er damit jedoch auch nicht, denn dazu müsste er zwei identsich große Lader haben. Twin = Zwilling undso.. 😉
Auf der Motorabdeckung steht bei (fast) allen jüngeren BMW-Dieselmotoren "Twin Power Turbo" drauf, das ist jedoch nur eine Marketing-Bezeichnung, sonst nichts, und die Bezeichnung hat auch nichts mit der Technologie bzw. Anzahl der Turbos zu tun. Das steht selbst auf der Motorabdeckung eines 116d.
Der 30d hat einen VTG (variable Turbinengeometrie)-Lader, welcher den Abgasstrom mittels schnell beweglicher Leitschaufeln regelt. Der Lader ersetzt keine zwei Lader, die VTG hat nur den Vorteil, dass der Lader früher anspricht, als z.B. ein Lader ohne VTG. Trotzdem kommt er im ersten Moment nicht an das Ansprechverhalten des kleineren VTG-Laders des 40d ran.
Der 40d hat einen kleinen (Hochdruck-)Lader mit VTG (kleiner als der des 30d) und einen großen Lader mit Wastegate für höhere Drehzahlen. Der Motor kombiniert mit der Registeraufladung schnelles Ansprechverhalten und hohes Drehmoment bereits bei niedrigen Drehzahlen mit hoher Spitzenleistung und Drehwilligkeit bis in Höchstdrehzahlen, was dem großen Lader geschuldet ist.
Gruß
Volle Zustimmung Mr.Vollgas
Beim F25 identisch als 35d bezeichnet.
Auch in der Basis bei den G-Modellen so.
Nur beim 50d wurde dann noch vom Tri-Turbo mit 381 PS in den F zum Quad-Turbo mit 400PS gewechselt.
Was ja leider Geschichte ist.
Zitat:
@mr_vollgas schrieb am 9. November 2021 um 14:30:51 Uhr:
die VTG hat nur den Vorteil, dass der Lader früher anspricht, als z.B. ein Lader ohne VTG.
Und genau dadurch ersetzt er ja - wie erwähnt innerhalb von recht engen Grenzen - einen zweiten Lader...
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Tut er trotzdem nicht, die VTG ist eine typische Evolution, aber bestimmt keine Revolution, und ersetzt wird da gar nichts durch etwas, was physisch nicht da ist, auch nicht in Grenzbereichen, da geht es um Nuancen.
VTG gab es bereits in den 90ern bei Massenmodellen, z.B. beim Golf 3 und Co. mit dem 110PS TDI und heute ist VTG bei Single-Turbodieseln Standard, da kräht kein Hahn mehr danach. Wäre das so revolutionär gewesen, hätten es die Hersteller bereits vor 25 Jahren fürs Marketing verwendet.
Demnach müsste der 40d beinahe dem Tri-Turbo (Stichwort: 50d) entsprechen, hat er doch einen kleinen VTG-Lader, kombiniert mit einem großen ohne VTG. 30d und 40d sind grundverschieden, wenn man beide Motoren mal gefahren ist, ist das eindeutig.
Nichts für ungut, das sind nun mal die Fakten 😉
Gruß
Ein interessanter Ansatz sind hier noch die E-Lader. Das sorgt z.B. beim SQ8 für schnelleren Antrieb unten rum, solange nicht genügend Abgase zur Aufladung der kleinsten Turbine bereitstehen.
Bin voll bei Mr Vollgas
30d von unten souverän und kraftvoll, aber mit deutlichem Ende der Leistungsbereitschaft.
Der 35/40d legt da nochmal zwei Schüppen drauf, ist deutlich drehfreudiger.
Zitat:
@mr_vollgas schrieb am 10. November 2021 um 08:03:01 Uhr:
Tut er trotzdem nicht, die VTG ist eine typische Evolution, aber bestimmt keine Revolution,
Wer redet denn von Revolution? 😕
Auch habe ich nirgends erwähnt, dass 30d und 40d gleich seien.
Dass Marketing nicht viel mit Fakten zu tun hat, ist hoffentlich auch dir bewusst. Da braucht es keine echte Neuigkeit, um es als Neuigkeit zu vermarkten.
Nichts für ungut, aber: solang du dir Dinge ausdenkst, die andere User deiner Meinung nach geschrieben haben, ist es ziemlich müssig, mit dir über Fakten zu reden..
Die variable Turbinengeometrie sorgt nun einmal für ein spontaneres Ansprechen eines größeren Laders.
Somit wird das Turboloch auch bei einem Singleturbo geringer, was ggf. den zweiten (kleineren) Lader erspart.
Zitat:
@flosen23 schrieb am 10. November 2021 um 14:45:07 Uhr:
...
Die variable Turbinengeometrie sorgt nun einmal für ein spontaneres Ansprechen eines größeren Laders.
Somit wird das Turboloch auch bei einem Singleturbo geringer, was ggf. den zweiten (kleineren) Lader erspart.
Ich ziele auf deine Aussage ab, dass ein VTG-Lader- "innerhalb von recht engen Grenzen - einen zweiten Lader ersetzt".
Das erweckt bei einem wenig mit Technik bewanderten Leser den Anschein, dass es sich hier um etwas Besonderes handelt, was es 2021 nicht mehr ist. Ich verstehe, dass Du damit auf die Vorzüge eines Dieselmotors mit VTG-Lader abzielst, was jedoch nur auf der Tatsache beruht, dass Du den Vorteil ins Verhältnis mit einem Dieselmotor mit einem klassischem Wastegatelader ohne VTG stellst. Das Problem ist, dass das in der breiten Masse seit grob zwanzig Jahren kein Standard mehr ist und heute kaum mehr anzutreffen ist. Du hast auch recht damit, dass das Turboloch geringer ist, aber zwanzig Jahre sind in der schnelllebigen Automobilbranche ein anderes Zeitalter, und genau da hinkt der Vergleich - weil es eben heute nichts mehr zu vergleichen gibt, was einen Nachteil hinsichtlich der Turbotechnologie gegen den 30d mit VTG-Lader hätte.
Zum Vergleich - Vor zwanzig Jahren gab es vermutlich unter den angebotenen PKW Ottomotoren ähnlich viele mit Turboaufladung, als es heute noch Sauger gibt. Damals war das vielleicht etwas für den Stammtisch, wenn man einen Turbobenziner in der Garage hatte, heute interessiert das keinen mehr, weil Standard.
Ich diskutiere gerne sachlich, und möchte absolut nicht streitwillig rüberkommen, bitte versteh mich nicht falsch 🙂