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TSI Motoren unter Volllast - Expresszuschlag?
Liebe Community,
ich weiß, dass das Thema bereits endlos und kontrovers diskutiert wurde, aber mich verunsichert der Vollgasverbrauch der TSI Motoren doch etwas.
Erstmal vorab: ich habe zwei Autos, und eins davon war von 1999 - 2008 ein Fiat Barchetta mit 131 ps. Dieser hat bei normaler Fahrweise ~7.5 - 8 Liter verbraucht und beim Heizen einen Liter mehr, also 8,5 - 9 Liter. Alles iO gewesen.
Nun wurde er durch einen VW Eos ersetzt (122ps, 1,4 tsi). Dieser braucht bei zurückhaltender Fahrweise ca 6.5 - 7 Liter, aber bei Vollgas, und nun kommts, >10 Liter, was mich dann doch immer recht erschreckt, vorallem da ich den Verglecih mit dem Fiat habe (der nat. leichter war).
Nun überlege ich mein anderes Auto durch einen VW Golf GTI zu tauschen, die Verkäufer werben ja immer damit dass man das Auto mit 8 Litern fahren könne...
ABER man kauft sich ja keinen GTI zum dahinschleichen, und ich habe die Befürchtung, dass der Verbrauch beim GTI genauso explodieren wird wie beim VW Eos. Und genau eben DAS kenne ich nicht von den alten Saugmotoren.
Seht ihr das genauso?
Danke und Gruß
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Und genau eben DAS kenne ich nicht von den alten Saugmotoren.
Bei turbomotoren wird allgemein bei vollast das gemisch stark angefettet, denn ein teil des sprits wird zur brennraumkühlung verwendet, ansonsten würden die abgastemperaturen schnell die 1000° erreichen was den turbo oder allgemein die kolben schädigen könnten..
Bei saugern ist dieses thema kein problem denn die erreichen nicht solche temperaturen, sie sind daher bei vollast einfach sparsamer gegenüber einem gleich starken turbomotor..
Der Vorteil des downsizing gegenüber einem sauger ist, dass man hubraum einsparen kann und mit hilfe des turbos die leistung abrufen kann wenn sie wirklich benötigt wird.. Da überwiegend viele autofahrer sich meist im teillastbereich aufhalten, kann man so schon sprit sparen..
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76 Antworten
@Bennif:
Zitat:
Ansonsten trifft es zu was oben schon gesagt wurde - Turbo läuft, Turbo säuft.
Wenn die Lastanfettung (nahezu) vollständig weggefallen sein sollte- und etwas anderes kann diese angeblich so deutlichen Unterschiede im Volllastbereich der beiden 1,4TSI wohl kaum erklären- stimmt der Spruch "Turbo läuft-Turbo säuft" eben nicht mehr.
Der spruch stimmt immer noch, weil es nicht weg ist sondern nur reduziert ;)
Auch bei Saugern kann so eine anfettung sehr massiv sein, entweder weil man die maximale Leistung rausholen will, oder weil man Bauteilschutz betreiben will. Dann ist es meist so das ein Kat sehr Motornah verbaut ist. Das hat den Vorteil das er beim Kaltstart sehr schnell anspricht, bei Vollast aber den Nachteil das es ihm zu heiß wird. D.h. wird mit sprit gekühlt. Das könnte man auch mit Wasser machen, aber das Medium müsste man extra mitführen.
Fahrzeuge die den Kat weiter weg vom Motor haben sind im NEFZ benachteilige weil sie dort mehr Sprit berbrauchen, im Realverbrauch sieht es aber ander aus, weil sie auf die massive Anfettung verzichen können. D.h. wird sowas bei sehr sportlichen Modellen gemacht, z.b. RS Fahrzeuge, da kommt es auf 10g CO2 pro 100km nicht an.
Der Ford Ecoboost Motor schaft es auch im weiten Teilen seines Kennfeldes auf die Anfettung zu verzichten. Das Freut den Kunden und die Umwelt, kostet aber mehr Geld in der Entwicklung. Sowas hätte man ja auch schon in der ersten Generation der TSI verwirklichen können.
Ok, schonmal danke für eure Antworten - das reicht mir, um einen Überblick zu bekommen.
VG
Alex
Zitat:
Original geschrieben von navec
Wenn die Lastanfettung (nahezu) vollständig weggefallen sein sollte- und etwas anderes kann diese angeblich so deutlichen Unterschiede im Volllastbereich der beiden 1,4TSI wohl kaum erklären- stimmt der Spruch "Turbo läuft-Turbo säuft" eben nicht mehr.
Na ja doch, denn auch ein Turbomotor ohne Anfettung muss entsprechend einspritzen wenn Leistung abgegeben werden muss.
Also Einmal um den Turbo in schwung zu bringen (passiert von allein, die Energie muss aber dennoch einkalkuliert werden als Verlust) und eben um auf die Leistung zu kommen.
Nur das Anfetten kann wohl deutlich Reduziert werden, in dem Fachartikel den ich las, hieß es noch, dass komplett verzichtet wird.
Provaider scheint mir aber relativ nah an der Entwicklung zu sein (oder irre ich mich??) und ich glaube seiner Aussage.
@Bennif:
Zitat:
Na ja doch, denn auch ein Turbomotor ohne Anfettung muss entsprechend einspritzen wenn Leistung abgegeben werden muss.
Dann sieh dir mal das Muscheldiagramm des 1,8TSI an. Ist da ein besonders hoher Verbrauch im Bereich der Vollastlinie zu erkennen?
M.E. nicht.
240g/kwh ander Vollastlinie bis zu 4500rpm sind sehr gut.
Hallo Leute,
wie ist es eigentlich mit dem Anfetten wenn ich mit niedriger Drehzal (2000 U/min) mit Anhänger über eine längere Autobahnsteigung mit Vollgas fahre? Oder wird nur bei hoher Drehzahl angefettet. mfg
Wenn du bei 200U/min Volllast fährst wird er auch dort anfetten. Nennt sich ja auch Vollastanfetung ;)
mein golf 6 (Bj 2011) verbraucht bei sparsamer Fahrweise 6,8 bis 7,5 liter
und bei normaler stadt fahrt bis 8,5l. auf der autobahn auch ca 8,5l wenn man mit dem verkehr fährt.jeder der bei diesem motor unter 7liter DURCHSCHNITTSVERBRAUCH angibt träumt....
:D
Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Wenn du bei 200U/min Volllast fährst wird er auch dort anfetten. Nennt sich ja auch Vollastanfetung ;)
Das machen nicht alle Motoren. Speziell größere Aggregate haben oftmals eine gewisse Drehzahlgrenze, ab welcher bei Vollgas angefettet wird.
@patric fazer:
Zitat:
mein golf 6 (Bj 2011) verbraucht bei sparsamer Fahrweise 6,8 bis 7,5 liter
und bei normaler stadt fahrt bis 8,5l. auf der autobahn auch ca 8,5l wenn man mit dem verkehr fährt.jeder der bei diesem motor unter 7liter DURCHSCHNITTSVERBRAUCH angibt träumt....
Eine wirklich hoch interessante Aussage, vor allem da die Golf 6 Bj 2011 ja bekanntlich alle mit einer Einheitsmotorisierung ausgeliefert wurden.
@provaider:
Zitat:
Wenn du bei 200U/min Volllast fährst wird er auch dort anfetten. Nennt sich ja auch Vollastanfetung
Bei 200 rpm kann ich mir das eher weniger vorstellen...bei 2000 rpm aber mit Sicherheit.
Zitat:
Original geschrieben von navec
Bei 200 rpm kann ich mir das eher weniger vorstellen...bei 2000 rpm aber mit Sicherheit.
Nein, mit Sicherheit nicht, das ist von Motor zu Motor unterschiedlich. Es gab da mal vor Jahren einen SWR - Test, bei dem kritisiert wurde, dass insbesondere kleinvolumige Motoren drehzahlunabhängig anfetten (und damit heftige Abgaswerte produzieren). Am saubersten waren ausgerechnet die Spritschlucker, d.h. die dicken V8 in den Oberklassemodellen. Die hatten selbst bei sehr hoher Geschwindigkeit noch einstellige CO - Werte, während z.B. ein VW Fox 1.2 so rund 20 bis 30 g / km emittierte. Das Märchen, dass großvolumige, leistungs, - und verbrauchsstarke Modelle also Umweltsünder seien, ist nicht nur gelogen, sondern auch noch genau andersherum korrekt.
Eine Anfettung ohne Beachtung der Drehzahlgrenze ist technisch nicht notwendig, sie wird nur gemacht, weil man sich Einrichtungen zur Temperaturüberwachung sparen will und deswegen einfach immer anfettet, damit die Kühlung von den Ventilen, vom Katalysator und ggf. Turbolader nicht zu kurz kommt. Außerdem holt man so aus den hubraumschwachen Motörchen ein Quäntchen mehr Leistung. Ein ganz übler Kandidat, der mir diesbezüglich einfällt, ist ein aktueller Fiat Panda 1.2 (69 PS). Das Teil ist bei leichter Last sehr sauber (Saugrohreinspritzer mit Euro 5), erreicht enorm schnell nach einem Kaltstart beste Abgaswerte, stinkt aber wie ein Hausbrand, wenn man dem hinterherfährt und der Fahrer mal Vollgas gibt, egal bei welcher Drehzahl.
Ich dachte, dass es hier um die TSI's ging...
Zitat:
Original geschrieben von navec
Ich dachte, dass es hier um die TSI's ging...
nein, er wollte nur sein Umweltauto BMW 2,5 l R6 mal vorstellen :D
Natürlich sind es 2000U/min nicht 200, da würde der Motor nicht mehr laufen. Das nennt sich Schreibfehler, sollte aber aus dem kontext eigentlich ersichtlich sein. Auch ist der größte TSI bei VW ist der 2.0. Da können wir nicht von großen Motoren sprechen. Dadurch werden die alle anfetten.
Zitat:
Original geschrieben von navec
@patric fazer:
Zitat:
Original geschrieben von navec
Zitat:
mein golf 6 (Bj 2011) verbraucht bei sparsamer Fahrweise 6,8 bis 7,5 liter
und bei normaler stadt fahrt bis 8,5l. auf der autobahn auch ca 8,5l wenn man mit dem verkehr fährt.jeder der bei diesem motor unter 7liter DURCHSCHNITTSVERBRAUCH angibt träumt....
Eine wirklich hoch interessante Aussage, vor allem da die Golf 6 Bj 2011 ja bekanntlich alle mit einer Einheitsmotorisierung ausgeliefert wurden.
@provaider:
Zitat:
Original geschrieben von navec
Zitat:
Wenn du bei 200U/min Volllast fährst wird er auch dort anfetten. Nennt sich ja auch Vollastanfetung
Bei 200 rpm kann ich mir das eher weniger vorstellen...bei 2000 rpm aber mit Sicherheit.