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Toyota bestätigt neue Li-Ionen Batterien
CEO Watanabe bestätigt, dass Toyota neue Lithium-Ionen Batterien für seine dritte Hybridgeneration entwickeln wird. Die Einführung der dritten Generation ist je nach Land für 2008 und 2009 geplant, diese Modelle werden dann definitiv anstatt den derzeitigen Nickel-Metallhydrid Batterien durch Li-Ionen Batterien ersetzt werden. Durch die wesentlich höhere Leistungsfähigkeit der neuen Batterie wird der Spritverbrauch nochmals weiter reduziert werden können. Durch die bisherige Geheimhaltung von Toyota entstanden bereits Gerüchte, das Toyota die Batterien nicht rechtzeitig fertig stellen könnte. Watanabe, der gelegentlich den Ort besucht, wo die Batterien entwickelt werden, hat keine Zweifel: Wir können die Batterie rechtzeitig entwickeln, sagt er.
Gruss
Silentmac
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54 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Kai111
Man müßte mal die Argumentationskette umdrehen.
D.h. alle PKW würden heute mit Akkus fahren..
Dann hätte einer die Idee dort einen Tank einzubauen und Benzin einzufüllen..
Das sinnfreie Geschrei hier wäre wohl einmalig.
MfG
Du kannst es ja mal ausprobieren: Werfe mal einen Benzintank aus dem Fenster und versuche das dann nochmal mit einem gut geladenen, großen LI-ION-Akku. Der Unterschied dürfte sehr auffällig sein...
Und nein, natürlich sollst Du das NICHT AUSPROBIEREN!
Damit das nochmal klar rüberkommt: Benzin und Gas sind brennbar - dafür ist aber eine Feuerquelle notwendig! LI-ION-Akkus sind auch brennbar - neben einer Feuerquelle und falscher Ladung reicht auch schon eine Erschütterung aus, die die interne Struktur beschädigt und somit zu einem Kurzschluss führt! Da ist der Unterschied. Und die Dinger können auch noch eine Weile nach der Erschütterung hochgehen und das ziemlich heftig.
Gruß
Pibaer
Nur zur Erinnerung: die NiMH-Batterien im ersten Prius waren bei ihrer Markteinführung vor 10 Jahren auch eine Pioniertat im Automobilbereich. Die Praxis hat in der Zwischenzeit gezeigt, dass die Dinger trotz aller Unkenrufe problemlos funktionieren, und das bei Prius-Stückzahlen von > 600.000 weltweit. Dazu kommen noch alle Honda-Hybrid-Modelle wie Insight, IMA und Accord, die ebenfalls mit NiMH-Batterien von Panasonic laufen.
Wenn sich jetzt eine Firma wie Toyota entschließt, auf die Lithium-Ionen-Technologie umzusteigen, dann werden die sich das - zusammen mit Panasonic - sehr genau überlegt haben. Die haben einen Ruf - und ein Gesicht! - zu verlieren, wenn es nicht zuverlässig funktioniert.
Ich würde mir daher - auch als "early adopter" - überhaupt keine Sorgen machen und begrüße die offensichtlich fachlich fundierte, angenehm sachliche Darstellung von Silentmac. Was von den anderen "üblichen Verdächtigen" in diesem Zusammenhang geäußert wird, ist vorhersagbar und insofern uninteressant. Es sind immer die gleichen reflexartigen Mechanismen, die hier jeden Thread kaputt machen, der mit Hybrid & Co. zu tun hat.
Zitat:
Original geschrieben von gs-hybrid
Ich würde mir daher - auch als "early adopter" - überhaupt keine Sorgen machen und begrüße die offensichtlich fachlich fundierte, angenehm sachliche Darstellung von Silentmac. Was von den anderen "üblichen Verdächtigen" in diesem Zusammenhang geäußert wird, ist vorhersagbar und insofern uninteressant. Es sind immer die gleichen reflexartigen Mechanismen, die hier jeden Thread kaputt machen, der mit Hybrid & Co. zu tun hat.
Wie "sachlich" und "fachlich fundiert" Du Anmerkungen anderer, die nicht in Dein Weltbild passen, einfach so wegwischst! 
Es tut mir ja leid, wenn ich Deine heile Welt kaputtmache, aber die Probleme mit den Akkus sind real. Aber Du als "Early Adopter" wirst die ja dann sorgenfrei für uns "übliche Verdächtige" austesten. Insofern bin ich Leuten wie Dir sogar dankbar. 
Gruß
Pibaer
@ Pibaer:
Manchmal kommst du mir vor wie Rumpelstilzchen. Irgendwie erinnert mich auch dein Avatar daran. Ich hab da immer die Assoziation "Grün vor Neid"
Aber strampel dich ruhig weiter ab ...
Naja, solange Du nur persönliche Anfeindungen zu bieten hast, können meine Argumente ja nicht so falsch sein.
Gruß
Pibaer
also kurzschlüsse zu erwähnen.. bei solcher leistung... ist etwas sinnlos!
die normale autobatterie kann ströme erzielen die weit über der 200 A grenze liegen!
nehmen wir mal an, man schliesst jetzt so eine Hybrid batterie kurz.. mit einem pissigen kabel... ERGEBNISS: das kabel ist schneller hin als die batterie leer ist!
es müssten also ströme sein die nicht wirklich auffallend sind. d.h. über eine nacht entlädt sich die batterie komplett.. Ergebnis: batterie wird noch nicht mal warm!
was ich damit sagen will... man kann keine autobatterie mit einer laptopbatterie vergleichen.. in einer autobatterie sind andere klassen! wenn ein RIESEN konzern wie toyota batterien bestellt. dann können die verlangen dass die produktion den höchsten standart entspricht, d.h. da darf kein fehler entstehen.
sollte da ein fehler entstehen. dann werden alle batterien auf kosten von sony ersetzt.. d.h. sony kann die fabrik DICHT machen.. das will und kann sony sich garnicht erlauben, schliesslich wollen die ihren markt erweitern und nicht verkleinern!
Zitat:
Original geschrieben von Hell_Master
also kurzschlüsse zu erwähnen.. bei solcher leistung... ist etwas sinnlos!
die normale autobatterie kann ströme erzielen die weit über der 200 A grenze liegen!
Hier geht es um INTERNE(!) Kurzschlüsse und die führen aufgrund der hohen Energiedichte und Brennbarkeit bei LI-ION-Akkus zu Explosionen und Bränden.
Und: je höher die Energiedichte, umso größer im Allgemeinen auch das Risiko.
Zitat:
Original geschrieben von Hell_Master
nehmen wir mal an, man schliesst jetzt so eine Hybrid batterie kurz.. mit einem pissigen kabel... ERGEBNISS: das kabel ist schneller hin als die batterie leer ist!
Nein, das würde eine (interne) Schutzschaltung verhindern.
Gruß
Pibaer
Ein Benzintank/Gastank kann explodieren... Die Autobatterie kann explodieren/auslaufen... Man kann von nem LKW zu Tode gefahren werden... und es gibt noch 1000gefährliche Dinge an KFZs und im Straßenverkehr...
Wenn man so ängstlich ist, sollte man das mit dem Auto fahren lieber lassen...
Die Toyota Ings sind mit Sicherheit nicht dumm und werden auch über die Problematik bescheid wissen. Das wird mit Sicherheit auch einer der Gründ sein, warum die Entwicklung so lange hinausgezögert wird. Da werden langwierige Tests nötig sein, um eben die Problematik auszuschliessen
Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass man deswegen fröhlich weitere Risiken hinzufügen muss.
Ein ehemaliger Bekannter auf die Frage, warum er sich im Auto nicht anschnallen würde: Wozu, ich fahre doch [auch] Motorrad.
Du hast Recht: eine konventionelle Bleibatterie ist auch nicht ungefährlich, wenn ich den vielen Sicherheitshinweisen in den Bedienungsanleitungen glauben darf.
Die Entwicklung geht letztlich über Hybridfahrzeuge hin zu reinen E-Fahrzeugen. Und da ist nun mal die Batterietechnik das A und O. Wer jetzt bei den Hybridbatterien die Nase vorn hat, wird später beim Elektroauto auch ein entscheidendes Wörtchen mitzureden haben. Daher ist es für Toyota nur konsequent, jetzt den nächsten Schritt hin zu LiIon-Batterien zu machen. Die Reichweiten sind einfach wesentlich höher und damit können große Teile im Stadtverkehr elektrisch zurückgelegt werden.
Nicht nur aus Image-Gründen, sondern auch wegen eventueller Haftungsansprüche können sich Toyota und sein Lieferant Panasonic da keinen Flopp erlauben. Man stelle sich vor, was in den prozessfreudigen USA abgehen würde, wenn so eine LiIOn-Batterie abfackelt oder gar explodiert. Das wäre der mediale Super-GAU und das gefundene Fressen für die neidische Konkurrenz.
Von daher: Don't worry, just drive it!
Sagt mal, bei all der Diskusionen wegen der Brandgefahr bei Akkus:
Habt Ihr vergessen, dass Ihr auf einem sehr explosiven Flüssigtreibstoff seit Jahrzehnten herumfahrt ???
Die werden das Akku schon sicher verpacken und crash-sicher gestalten.
Sony ist zwar ein Toller E-Hersteller, aber produzieren lassen die das meiste in Kinderarbeit-Ländern.
Toyota wird da sicher zur Produktion solcher Größen entsprechende Sicherheits Standarts einsetzen...
Weis hier jemand welche Technik in elektrischen Gabelstaplern verwendet wird? Die müssten ja ein ähnliches Problem haben, die gespeiecherten Energiemengen sind da sicher enorm hoch. Ein solcher Stapler kann einen ganzen Arbeitstag schwere Lasten heben und rumfahren ohne an die Steckdose zu müssen. Gewicht spielt allerdings weniger eine Rolle.
monegasse
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Hier geht es um INTERNE(!) Kurzschlüsse und die führen aufgrund der hohen Energiedichte und Brennbarkeit bei LI-ION-Akkus zu Explosionen und Bränden.
Und: je höher die Energiedichte, umso größer im Allgemeinen auch das Risiko.
Gruß
Pibaer
na pibaer, dann fahr mal schön opel weiter. dann brauchst du dir um sich selbst entflammende li-akkus keine sorgen zu machen ;-)
roadrunnerxxl
Zitat:
Original geschrieben von roadrunnerxxl
na pibaer, dann fahr mal schön opel weiter. dann brauchst du dir um sich selbst entflammende li-akkus keine sorgen zu machen ;-)
Du verstehst ihn nicht - er WILL sich doch Sorgen machen. Indem man die Fremdmarke punktuell in Frage zu stellen versucht, wertet man gleichzeitig die eigene Marke auf.
Ich bin mir ganz sicher, dass Toyota mit der neuen Li-Ionen Batterie auf einem ganz anderen Niveau in Sachen Systemsicherheit forscht und entwickelt als die Notebook Hersteller.
Und in Sachen Crash kann man sich mindestens genauso sicher sein wie mit Benzin.
Es gibt Massen an Erfahrungen, wie man bestimmte Bauteile so exakt verpackt, dass selbst der unmöglichste Crash keine Schäden bringt.