Touring Modelle 2009 mit wassergekühltem Motor?
Hallo!
Es scheint so, daß die Touring Modelle 2009 jetzt mit wassergekühltem Motor kommen werden.
Da ich kein Schrauber bin, muss dafür der Motor komplett neu entwickelt werden, läßt sich das Kühlsystem auch auf die 2008 nachrüsten?
Sind vielleicht doofe Fragen, aber wie gesagt bin keiner vom Fach.
Beste Antwort im Thema
Hallo!
SBsF, Deins ist das einzig wahre Argument hier in dieser Diskussion. Ne, Harley mit Wasserkühlung gibt es schon. Die käme wirklich nie in Frage.
Wenn jetzt auch noch die nachfolgenden Jahrgänge der Tourer mit so einem absoluten Dünnschiss ausgestattet werden, ist der Zeitpunkt wirklich da, wo die Company, was den Daseinsberechtigungsstatus anbelangt, an einem Punkt angekommen ist, wo sie nix mehr unterscheidet von allen anderen.
Für mich ist das Dünnschiss, weil immer noch gar nicht feststeht, dass die Fahrzeugabgase für den sogenannten Klimawechsel verantwortlich sind. Für mich das eine absolute Verarsche.
Das fängt bei den Autos an. Ich fahre einen 21 Jahre alten W 124 230 E Mercedes Benz. Als ich mir den zulegte, mußte ich über 300 Euro (ich glaube 348 Euro) Steuern zahlen.
Dann habe ich einen sog. Kaltlaufregler nachgerüstet. Dadurch spare ich bei den Steuern etwas. Ich zahle jetzt 176 Euro Steuern. Super. Ich fragte den TÜV-Prüfer, wat bringt das Ding. Er sagte nix. Er hat es mir am AU-Bericht erklärt. So gut wie keine Veränderung. Und der Gewinn zur Klatlaufphase wird durch den 3 Liter-Mehrverbrauch gekillt.
Aber dafür verbraucht mein Auto jetzt definitiv 3 Liter mehr Sprit. Wem ist durch diesen Kaltlaufregler geholfen? Der Umwelt? Schwachsinn.
Ein Honda CRV ist mit 8,4 Liter(Diesel) auf 100km innerorts angegeben. Mein Kumpel sagt, geht gar nicht.
Es gibt einen Professor an der Uni Gießen, der bekommt hier gar kein Gehör. Der sagt, um 125 % schlimmer, als alle Fahrzeuge der ganzen Welt, ist die Massentierhaltung, mit den abermillionen Fürzen, die die Viecher rausjagen. Glauben will das keiner, war aber bei den Dinos schon so.
Aufgrund dieser Sache kann ich auch nachvollziehen, wieso die alten Römer schon Fußbodenheizung hatten und die Menschen im Mittelalter ihre Scheiße durchs Fenster auf die Straße geworfen haben.
Es ist alles Kohlemacherei. Wieso ist der Sprit so teuer? Weil keiner da ist? Wegen China, Indien und den anderen sog. Schwellenländern? Idiotenzucht nenne ich das.
Der Pressesprecher von Aral Deutschland hat kürzlich gesagt, dass Aral den Liter Superbenzin für 56 Eurocent verkauft. Und, es wäre für mindestens 100 Jahre, ich wiederhole, mindestens für 100 Jahre genug Erdöl vorhanden. Der Preis wird von Spekulanten bestimmt.
Aber nicht nur davon. Unser netter Staat kassiert mindestens dreimal bei den Auto/Motorradfahrern ab. KFZ-Steuer, Ökosteuer und MwSt. Der, besonders dieser absolute "Unsymphat" von Steinbrück, wird den Teufel tun und sich dafür einsetzen, dass der Sprit billiger wird. Die brauchen in ihren Personenschutz-Limos ja auch keinen Cent bezalhen. Übrigens, so eine Karre wiegt 2,7 Tonnen und verbraucht 16,5 Liter Diesel. Schutzklasse 1 Verglasung und, und und.
Wieso ist der Sprit in der Schweiz so günstig? Weil da der Staat zu einem gewissen Grad für den Verbraucher positiv Einfluß nimmt.
Die schießen Raketen zum Mond, sind aber nicht in der lage einen Antrieb aus regenerativen Energie auf den Markt zu bringen? Blödsinn. Das ist gar nicht gewollt.
Mein bester Kumpel ist im Fahrzeugdesign bei Mercedes Benz tätig. Die Antriebe gibt es schon, nur will die keiner, so lange das Öl immer teurer wird. Ihr werdet jetzt sagen, wieso das, dann könnten die doch mehr Autos verkaufen. Ne, eben nicht. Alles wird aus Öl gemacht. Auch Kunststoffe, Fahrzeugteile, Betriebsstoffe. Je teuer das Öl desto teurer die Karren. Wie gesagt, bei den großen Firmen. Wenn Opel diese Politik betreiben würde, wären sie ganz pleite mit ihren Klapperkisten.
Es verlassen jeden Tag 1500 Fahrzeuge das Werk in Sindelfingenvon MB in die ganze Welt. Der größte Teil der großen Limos geht in die arabischen, asiatischen und amerikanischen Staaten. Hinzu kommt der Verkauf der LKW-Sparte. Actros, Acor, Axos und wie sie alle heißen. Täglich 450 LKW. Täglich. Je nach Modell zwischen 125.000 Euro und 370.000 Euro. Wer will da Wasserstoff, Hybrid und den Kram? Und die kleinen technischen Änderungen, dat ist denen egal.
Wenn es jetzt das Wasserstoffauto gibt, sagt mein Kumpel, weiß keiner, wieviele Autos das Werk dann verlassen. Zumal Mercedes das Geld mit den großen Karren verdient. Ein CLS 350 kostet in Vollausstattung um die 100.000 Euros. Dafür müssten die mind. 5 A-Klasse Benz verkauft werden. Das macht Mercedes nebenbei.
Meine Freundin hat vor einigen Jahren noch einen Golf II als TDI gefahren. Sie ist mit einer Tankfüllung von Dortmund bis zum Balaton gefahren und hat vor Ort auch ein paar Kilometer gemacht. Wer mir jetzt erklären will, das dieser Wagen mit 5 Litern Dieselverbrauch mehr Schadstoffausstoss hatte als eine Porsche Cayenne mit DPF oder eine Touareg mit DPF oder 230 E mit DPF mit 12,5 bis 16 Liter Diesel, dem sage ich, geh und kämme dich mit einer Säge oder pudere Dich mit einem Hammer. Dünn.schiss!!!
Und so ist es auch mit den Harleys. Gewiss hätte der Einbau der Wasserkühlung minimal Auswirkung auf den Schadstoffaustoss, aber auf den Verbrauch? Ich verbrauche jetzt 5,5 Liter bei 80 - 90 km/h und etwa 6,5 - 7 Liter bei 120 km/h vollbeladen mit meiner Road King. Was sollen den die wassergekühlten verbrauchen, um den Einbau dieser technischen Errungeschaft zu rechtfertigen? 2,3 - 3,19 Liter?
Der Schadstoffauststoss ist auch anders regelbar. Wie? Siehe Blue Tec von Mercedes Benz bei den Dieselfahrzeugen. Ähnliches gibt für Ottomotoren auch.
Aber das ist ja nicht die Ausgangsfrage. Wasserkühlung ist nicht nötig und schon gar nicht bei einer Harley. Wer es will, soll sich so einen Schrott (in Bezug auf Motorräder, bei PKW/LKW ist das natürlich anders) den man für eine gemächliche Tour auf einer Harley oder einer Endurotour auf einer R 1200 GS Adventure nicht braucht, kaufen.
Wir sollten lieber unsere Politiker auf den Boden der Tatsachen zurückbringen und denen mal erklären, das kleine Mann kein moderner Sklave ist, sondern ein Mensch, der außer arbeiten auch gerne mal ein Hobby ausüben möchte. Eins, das bezahlbar bleibt.
Gruß Pawnee
116 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von SBseinefrau
Na dann liege ich ja doch nicht soo falsch, mir noch schnell nen "historischen" TC zuzulegen.😁
Anzeige 2044 in ebay: Legendärer Harley Davidson TC 96( mit Luftkühlung), echter, mit Benzin betriebener Oldtimer, Tank ist voll, aus Altersdemenzgründen umständehalber für 350000 € abzugeben. Preiszusammensetzung: 5000 € Motorrad, 170000 € Benzin, 175000 € Mwst.😁😁😰
Nur um nen Preisvergleich zu haben, ein Brötchen kostet dann wahrscheinlich 300 € und die Gehälter sind seit 2008 um 8,6% gestiegen🙄SBsF
2044 ??, dann hast Du in Deiner Anzeige noch in der Überschrift vergessen:
"Frührentner verkauft"
Hallo!
SBsF, Deins ist das einzig wahre Argument hier in dieser Diskussion. Ne, Harley mit Wasserkühlung gibt es schon. Die käme wirklich nie in Frage.
Wenn jetzt auch noch die nachfolgenden Jahrgänge der Tourer mit so einem absoluten Dünnschiss ausgestattet werden, ist der Zeitpunkt wirklich da, wo die Company, was den Daseinsberechtigungsstatus anbelangt, an einem Punkt angekommen ist, wo sie nix mehr unterscheidet von allen anderen.
Für mich ist das Dünnschiss, weil immer noch gar nicht feststeht, dass die Fahrzeugabgase für den sogenannten Klimawechsel verantwortlich sind. Für mich das eine absolute Verarsche.
Das fängt bei den Autos an. Ich fahre einen 21 Jahre alten W 124 230 E Mercedes Benz. Als ich mir den zulegte, mußte ich über 300 Euro (ich glaube 348 Euro) Steuern zahlen.
Dann habe ich einen sog. Kaltlaufregler nachgerüstet. Dadurch spare ich bei den Steuern etwas. Ich zahle jetzt 176 Euro Steuern. Super. Ich fragte den TÜV-Prüfer, wat bringt das Ding. Er sagte nix. Er hat es mir am AU-Bericht erklärt. So gut wie keine Veränderung. Und der Gewinn zur Klatlaufphase wird durch den 3 Liter-Mehrverbrauch gekillt.
Aber dafür verbraucht mein Auto jetzt definitiv 3 Liter mehr Sprit. Wem ist durch diesen Kaltlaufregler geholfen? Der Umwelt? Schwachsinn.
Ein Honda CRV ist mit 8,4 Liter(Diesel) auf 100km innerorts angegeben. Mein Kumpel sagt, geht gar nicht.
Es gibt einen Professor an der Uni Gießen, der bekommt hier gar kein Gehör. Der sagt, um 125 % schlimmer, als alle Fahrzeuge der ganzen Welt, ist die Massentierhaltung, mit den abermillionen Fürzen, die die Viecher rausjagen. Glauben will das keiner, war aber bei den Dinos schon so.
Aufgrund dieser Sache kann ich auch nachvollziehen, wieso die alten Römer schon Fußbodenheizung hatten und die Menschen im Mittelalter ihre Scheiße durchs Fenster auf die Straße geworfen haben.
Es ist alles Kohlemacherei. Wieso ist der Sprit so teuer? Weil keiner da ist? Wegen China, Indien und den anderen sog. Schwellenländern? Idiotenzucht nenne ich das.
Der Pressesprecher von Aral Deutschland hat kürzlich gesagt, dass Aral den Liter Superbenzin für 56 Eurocent verkauft. Und, es wäre für mindestens 100 Jahre, ich wiederhole, mindestens für 100 Jahre genug Erdöl vorhanden. Der Preis wird von Spekulanten bestimmt.
Aber nicht nur davon. Unser netter Staat kassiert mindestens dreimal bei den Auto/Motorradfahrern ab. KFZ-Steuer, Ökosteuer und MwSt. Der, besonders dieser absolute "Unsymphat" von Steinbrück, wird den Teufel tun und sich dafür einsetzen, dass der Sprit billiger wird. Die brauchen in ihren Personenschutz-Limos ja auch keinen Cent bezalhen. Übrigens, so eine Karre wiegt 2,7 Tonnen und verbraucht 16,5 Liter Diesel. Schutzklasse 1 Verglasung und, und und.
Wieso ist der Sprit in der Schweiz so günstig? Weil da der Staat zu einem gewissen Grad für den Verbraucher positiv Einfluß nimmt.
Die schießen Raketen zum Mond, sind aber nicht in der lage einen Antrieb aus regenerativen Energie auf den Markt zu bringen? Blödsinn. Das ist gar nicht gewollt.
Mein bester Kumpel ist im Fahrzeugdesign bei Mercedes Benz tätig. Die Antriebe gibt es schon, nur will die keiner, so lange das Öl immer teurer wird. Ihr werdet jetzt sagen, wieso das, dann könnten die doch mehr Autos verkaufen. Ne, eben nicht. Alles wird aus Öl gemacht. Auch Kunststoffe, Fahrzeugteile, Betriebsstoffe. Je teuer das Öl desto teurer die Karren. Wie gesagt, bei den großen Firmen. Wenn Opel diese Politik betreiben würde, wären sie ganz pleite mit ihren Klapperkisten.
Es verlassen jeden Tag 1500 Fahrzeuge das Werk in Sindelfingenvon MB in die ganze Welt. Der größte Teil der großen Limos geht in die arabischen, asiatischen und amerikanischen Staaten. Hinzu kommt der Verkauf der LKW-Sparte. Actros, Acor, Axos und wie sie alle heißen. Täglich 450 LKW. Täglich. Je nach Modell zwischen 125.000 Euro und 370.000 Euro. Wer will da Wasserstoff, Hybrid und den Kram? Und die kleinen technischen Änderungen, dat ist denen egal.
Wenn es jetzt das Wasserstoffauto gibt, sagt mein Kumpel, weiß keiner, wieviele Autos das Werk dann verlassen. Zumal Mercedes das Geld mit den großen Karren verdient. Ein CLS 350 kostet in Vollausstattung um die 100.000 Euros. Dafür müssten die mind. 5 A-Klasse Benz verkauft werden. Das macht Mercedes nebenbei.
Meine Freundin hat vor einigen Jahren noch einen Golf II als TDI gefahren. Sie ist mit einer Tankfüllung von Dortmund bis zum Balaton gefahren und hat vor Ort auch ein paar Kilometer gemacht. Wer mir jetzt erklären will, das dieser Wagen mit 5 Litern Dieselverbrauch mehr Schadstoffausstoss hatte als eine Porsche Cayenne mit DPF oder eine Touareg mit DPF oder 230 E mit DPF mit 12,5 bis 16 Liter Diesel, dem sage ich, geh und kämme dich mit einer Säge oder pudere Dich mit einem Hammer. Dünn.schiss!!!
Und so ist es auch mit den Harleys. Gewiss hätte der Einbau der Wasserkühlung minimal Auswirkung auf den Schadstoffaustoss, aber auf den Verbrauch? Ich verbrauche jetzt 5,5 Liter bei 80 - 90 km/h und etwa 6,5 - 7 Liter bei 120 km/h vollbeladen mit meiner Road King. Was sollen den die wassergekühlten verbrauchen, um den Einbau dieser technischen Errungeschaft zu rechtfertigen? 2,3 - 3,19 Liter?
Der Schadstoffauststoss ist auch anders regelbar. Wie? Siehe Blue Tec von Mercedes Benz bei den Dieselfahrzeugen. Ähnliches gibt für Ottomotoren auch.
Aber das ist ja nicht die Ausgangsfrage. Wasserkühlung ist nicht nötig und schon gar nicht bei einer Harley. Wer es will, soll sich so einen Schrott (in Bezug auf Motorräder, bei PKW/LKW ist das natürlich anders) den man für eine gemächliche Tour auf einer Harley oder einer Endurotour auf einer R 1200 GS Adventure nicht braucht, kaufen.
Wir sollten lieber unsere Politiker auf den Boden der Tatsachen zurückbringen und denen mal erklären, das kleine Mann kein moderner Sklave ist, sondern ein Mensch, der außer arbeiten auch gerne mal ein Hobby ausüben möchte. Eins, das bezahlbar bleibt.
Gruß Pawnee
Da hat aber mal einer Dampf abgelassen😁
Die Benzindebatte nervt mich auch, zumal die Herren Politiker uns weismachen, wie sehr sie sich die Sorgen der armen Verbraucher zu Herzen nehmen und sich hintenrum ins Fäustchen lachen, weil die Steuermehreinnahmen steil in die Höhe gehen. Es muss erst der Punkt kommen, an dem der Spritverbrauch so weit zurückgeht, das es auch der Fiskus in der Kasse spürt.
Zum wassergekühlten Motor kann ich nur sagen, dass sich auch eine Firma wie Harley technisch weiterentwickeln muss, um sich zu beweisen, und nicht irgendwann als Nostalgieschrott abgewertet zu werden. Ich denke mal, dass nicht alle Harleys den neuen Motor erhalten werden. Für die Puristen wirds weiterhin luftgekühlte geben.
pawnee......geiles manifest, ich leide mit dir. denke wasserkühlung wird hauptsächlich ein thema, weil man die motore damit mechanisch leiser bekommt. abwarten, vielleicht nur ein gerücht. was politiker, benzinpreiszuschläge(steuern+abgaben) angeht, bin ich mittlerweile soweit, zum teeren und federn der drecksäcke in berlin aufzufordern....allein geh ich aber nicht 😁
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Pawnee: Wasserkühlung hin oder her - deine Ausführungen treffen die Gesamtsituation punktgenau.
Grüße
Na warten wir mal ab.
Wenn Harley die "Eierkocher"** nicht mehr los wird, werden die flüssigkeitsgekühlten schon kommen.
** Fahre mal z.B. mit einer Ultraglide TC96 bei >25°C Aussentemperatur oder im Stop and Go.
Als nächste Ausbaustufen liegen bei HD schon Hybrid-Benziner, reiner Elektromotor und Brennstoffzellenmotor in der Schublade, kombiniert mit reibungsarmer Magnetschwebetechnik und Sessellift..... ohne mich!!! Eher steige ich auf`s Fahrrad um.
Bewahre ein jeder Eigner einer luftgekühlten Harley sein Gefährt vor jeglichem Unbill, denn wenn dieses einzigartige Antriebskonzept verschwindet (macht aus meiner Sicht eine Harley überhaupt erst aus), verschwindet auch bald Harley selbst im Sumpf der Geschichte.
BV2B
Zitat:
Original geschrieben von FM500
Na warten wir mal ab.
Wenn Harley die "Eierkocher"** nicht mehr los wird, werden die flüssigkeitsgekühlten schon kommen.** Fahre mal z.B. mit einer Ultraglide TC96 bei >25°C Aussentemperatur oder im Stop and Go.
Mußt du halt die Klimaanlage einschalten
Grüße
@Pawnee,
volle Zustimmung, unsere Volksverdummer denken sich täglich neue Sachen aus, wie sie dem Bürger noch mehr Geld aus den Taschen holen können. Die Umwelt ist denen doch sowieso egal, ausser man kann dem Bürger vormachen, das er ja soooo <(mit 4 o) ein Umweltverschmutzer ist.
ABÄR das kann er ja durch noch mehr Steuern egalisieren, jo nö is klar.
Ich kann nur sagen: Hängt die Grünen, solange wir noch Bäume haben.
Zitat:
Original geschrieben von bikertom1340
Ich kann nur sagen: Hängt die Grünen, solange wir noch Bäume haben.
und die roten, und die schwarzen, und die gelben, und die lilanen......ganz besonders auch die braunen........
Eben, alle Macht den Friedhofsblonden (ääääh Grauen).
Remember Trude Unruh, wenn hier einer die Umwelt kaputt macht, dann bitte schön doch wir!!!!!!!!!!!!😁😁😁
SBsF
Zitat:
Original geschrieben von Bacardihardy
Mußt du halt die Klimaanlage einschaltenZitat:
Original geschrieben von FM500
Na warten wir mal ab.
Wenn Harley die "Eierkocher"** nicht mehr los wird, werden die flüssigkeitsgekühlten schon kommen.** Fahre mal z.B. mit einer Ultraglide TC96 bei >25°C Aussentemperatur oder im Stop and Go.
Grüße
Wie meinen ?
Offen tragen, oder besser in Kühltasche verpacken ?😁
Zitat:
Original geschrieben von FM500
Wie meinen ?Zitat:
Original geschrieben von Bacardihardy
Mußt du halt die Klimaanlage einschalten
Grüße
Offen tragen, oder besser in Kühltasche verpacken ?😁
War nen Scherz, mir ist nichts besseres eingefallen😕. Mir fällt auf, das hier immer wieder über ganz normale Dinge "gemosert" wird. Da ist das Mopped zu hart oder zu weich, es wird zu warm, Windgeräusche zu laut, der Hintern oder Rücken tut weh, die Holde hat Probleme, usw, usw.usw.
Komfort ist ja gut und schön, fahre ja auch ne E-Glide und kein Starrrahmen, aber
Motorrad fahren ist halt anders als in der Blechkiste, auf D schalten, Klima oder Sitzheizung an und mit der Parktronik einparken.🙂
Grüße
@Bacardihardy
Volle Zustimmung!
Dennoch werden wir die Anpassungen an die Moderne nicht verhindern können/wollen. Wir haben uns an die heutige Technik - und deren Zuverlässigkeit- bei unseren Harleys ja auch gewöhnt.
Ich denke mal, niemand will die Rückkehr zur fußbetätigten Lederkonuskupplung, handgeschaltetes Kettenvorgelege als Getriebe, "Dosendeckelbremsen", offene Motorsteuerung mit handbetätigter Pumpe zur Ölversorgung mit Verlustschmierung, manueller Zündverstellung über linken Drehgriff und -als neueste Errungenschaft- Karbidlampen. Von nicht vorhandener "Fahrwerkstechnik", Sicherheit oder Fahrkomfort gar nicht zu sprechen.
Deshalb steht in meiner Signatur:
"Tradition bedeutet die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche"
Also, Hauptsache die Ursprünglichkeit bleibt erhalten.
Zitat:
Original geschrieben von Jungbiker
Es muss erst der Punkt kommen, an dem der Spritverbrauch so weit zurückgeht, das es auch der Fiskus in der Kasse spürt.
das ist bereits der fall.